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真正的自我是什么样子？

又抑郁了，悲观、烦躁、拖拉，很难做出任何决定，很难与人正常交流......这一切几乎被我近两年来的平稳（抑或轻躁吧）情绪遗忘了的状态，几乎没有明确诱因地，又真切地再现了。

不过也许是我有所进步，也许是这次郁得不够严重，我这次突然有了这样一种想法：也许这并不是抑郁，而是回复到我真实的状态呢？:o

2000年以前的我，没有经历过躁狂和抑郁的“洗礼”，一直是一个内向、懒惰、邋遢、优柔寡断的人。这并不是抑郁中的我对自己的贬低，而是我的性格中贯穿如一的东西。

在轻躁狂的状态下，我有过最健谈、乐观、有主见和主动的经历。我的记忆无法为我证实，是否在非躁狂状态下我也曾能够如此——多年来的高低起伏，我已经无法相信自己究竟是什么样的人。

是否轻躁的自我感觉良好，会导致了我们本来可以知足的日子更加痛苦。是否如果没有了对轻躁狂状态的回忆与渴望，我们的生活会满足得多？

我一度奉劝过其他人，不要把状态最好的自己当成真正的自己。这话不错，但这是多么难于践行，我自己就无法摆脱这种幻像。:Q

双相的确是一种财富，它使我了解到自己许多意想不到的能力，明白了许多道理；但反过来说，这些能力的转瞬即逝、虚无缥缈，却又使我更加保守和无为。即便如此，我仍不能摆脱情绪的困挠。

我不会认为“我的人格如此完善却如何遭此噩运”，也知道也许一生都要不断努力，但事实面前，难免会有些沮丧和牢骚。

曾看过一幅图（忘记了是不是在阳光），上面是波光鳞鳞的水面，鼠标一旦移过，便上水面上留下一串涟漪。发贴者借此来说明，人心便是那一汪水，任何水面也难免泛起微波，如果试图以人力去拂平水面，只会把水面越搅越乱。

我说这个，不是为了说明这个道理，而是想说，我的心就是那已经搅得很乱的水，我自己已经分辨不出，平静的水面是什么模样了。:L

自责与环境的干扰很有关系。

M兄是个心理论坛的管理员，单位的高层已经知道了。

但你要听从领导的建议，作出相应的决策。

毕竟，不能无视一个具有庞大会员数的论坛恶性自我膨胀。

[size=6][color=darkred]躁的我，[/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred]郁的我，[/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred]躁郁过渡的我，[/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred]后面都有一个受伤的我，[/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred]一个不满意的我，[/color][/size]
[size=6][color=darkred][/color][/size]
[size=6][color=darkred]一个自怨自艾的我、、、、、、、[/color][/size]

双相的确是一种财富，它使我了解到自己许多意想不到的能力，明白了许多道理；但反过来说，这些能力的转瞬即逝、虚无缥缈，却又使我更加保守和无为。


[size=5][color=navy]躁的精力充沛，激情四溢、口若悬河、、、、、、、这些能力消失了吗？

我觉的一切都潜伏在体内，只是当初躁过头留下的恐惧阴影压抑着使这一切不能展现。

可郁久了这股力量是无法遏制的，于是、、、、、、

[/color][/size][size=4][color=darkred]很象中国传统的阴阳论。
　　阴阳是事物的两个方面。有点类似于现在说的矛盾双方。
　　[size=6][color=darkorange]阳（躁）代表事物的刚性、外在、向上、积极的一面，

    阴（郁）象征事物的阴柔、内在、低下、消极的一面。[/color][/size]
　　阴阳两方可以表现在两个相互独立的事物上，也可以共存于同一个事物上。
　　而且阴阳是可以相互转化、也是在不断地运动变化的。
　　比如换个视角，阴则转化为阳，阳又转化为阴。
　　任何事物都包含正反两方面的因素。
　　一片树叶也有正面与反面。
　　以人为例：男人为阳、女人为阴；

一个人身上，前为阳后为阴，上为阳下为阴，外形为阳内部为阴。
　　[size=6][color=red]表现在一件事上，则所谓凡事有利必有弊。而且利弊之间也是在不断变化的。

    塞翁失马，焉知非福；塞翁得马，焉知非祸。即指此意。
　　
[/color][/size]　　在古代，阴阳五行理论是中国最基本的哲学观。其影响遍及方方面面。
　　比如季节：
　　春天是万物复苏，生长发育的阶段，故为木。而其中正月为阳木、二月为阴木，三月为土（包含木），是木的归宿。
　　夏天是一年最热的季节，也是万物生长得最旺盛的阶段，故取火为其象征。其中四月为阳火，五月为阴火，六月为土（包含火），是火的归宿。
　　秋天是万物衰败的阶段，故为金。其中七月为阳金，八月为阴金，九月为土（包含金），是金的归宿。为什么要取金作为衰落阶段的象征呢？因为在古代，金属主要的主要作用是制做刀具，有杀戮的作用，故取金为象征。
　　冬天是寒冷的季节，也是万物彻底衰竭和沉睡的阶段，故为水。其中十月为阳水，十一月为阴水，十二月为土（此土包含水），故取水为象征。为什么取水为象征呢？因为水给出人的主要感受是寒冷。
　　[size=6][color=darkgreen]为什么一个季节的第一个月为阳（躁），第二个月为阴（郁），第三个月为土（过渡）呢？
　　因为阳为动、阴为静，动者象征生长的阶段，静者代表成熟之阶段，土代表归宿的阶段[/color][/size]。
　[/color][/size]
[size=4][color=darkred][/color][/size]
[size=4][color=darkred][/color][/size]
[size=4][color=darkred]　每个季度皆为一个从生至灭的小循环,一年为五行的一个大循环.
[/color][/size]   



[size=6][color=teal]我们的躁郁也是循环往复，这是天道啊！[/color][/size]
[size=6][color=teal][/color][/size]
[size=6][color=teal]           顺天者生逆天者亡，接纳现实，接纳自我，[/color][/size]
[size=6][color=teal][/color][/size]
[size=6][color=teal][/color][/size]
[size=6][color=teal]塞翁失马，焉知非福？
　　[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 doudouxiu 于 08-5-8 20:55 编辑 [/i]]

:hug: 纳兰作为管理员因该看过很多病例，了解很多病友，真正能治好的有几个？几乎没有，即使那些出书说自己好了的人也难保自己不会复发，我个人认为靠药物永远都找不到真正的自我，只会在痛苦中循环，苦海无边。但是要暂时稳定可能要依靠医生的药物，脱离苦海只有靠自己，建议纳兰多看看躁郁症方面的书，多了解网络上的躁郁症知识，摸索一套自我拯救的疗法，毕竟“书籍是人类进步的阶梯”。试想，正常情况下肯定要和躁郁症战斗一辈子了，为什么不去了解这个恶魔？多了解我们患病的躯体，孙子曰：知己知彼，百战不殆。

我也不知道到底什么情况才是自己真正的状态，或者这些是拥有得越多就越会注意这些方面的问题，所以还是觉得把自己再看低一些，但不是软弱妄自菲薄的那种，生命的伟大在于平凡。
躁狂和抑郁都让人感到匪夷所思真让人感到莫名其妙。这是我们无法驾御的，不想去追究其所以然了，这是无法解释的吧。尤其在思维不可想得通的情况下，什么都不要想就好了。
纳兰兄弟我知道你很能感悟道理，也擅长总结经验，这是让我望尘莫及的地方，但正是有些优秀成为我们的压力，这点我觉得对于谁都应该时刻注意的。所以我一直不太固执认为自己懂得了什么真正的道理和坚持自我，一些主观意志上以为已经懂得道理而事实上未必如自己所愿。但我的犹豫寡断也让我感到不适应，只要不太注意，我只是想，我要有把握去完成它而已。遇到困难的时候不要为自己想太多借口也不要为自己推脱责任，总之事情就只需要一个结果而已，不要想得太多。

在路上，，，

和你一样得感觉！！！！

敢于面对现实就好~
纳兰，我得感觉几乎和你一样~~大家都这样得，不必要担忧什么~
昨天晚上去超市买东西，突然感觉自己有些不对劲，具体怎么样也说不上来.
然后到了晚上睡觉得时候突然感觉自己特别清醒~
（注：相对而言得清醒，比较之前得感觉。）

然后就陷入了沉思，自己来到了轻躁狂？前几天是轻抑郁？
或者前几天正常而现在轻躁狂？或者前几天轻抑郁而现在正常？

迷迷糊糊得，吃了思瑞康也没有睡着，记得很久才睡着，到上午才醒来。

现在感觉就是很清醒~~至于处在什么状态我们不必要去追究~~
敢于接受就好了。。时间久了，心里得不平，慢慢也平了~

刚刚同学发来短信，说“你要好好得..........”
看了后特感动，
是啊，我们都要好好得~~~~:hug: :hug: :hug:

回复纳兰

版主你现在感觉怎样？好些了吗？我想起了我情绪比较低落的那段黑暗的岁月，我能理解你现阶段的心情，那种想哭却哭不出来，想高兴而难以高兴的状态。
我想说对你说，由着自己好了，跟着感觉走，想干什么就干什么，想说什么就说什么，坚信自己的心境会平复，自己的能力会显现出来。
你是否觉得生活很索然无味？觉得自己的力量其实是弱小？这些想法统治着你吗？？如果是，就说明你并不是忧郁，而是生活得不快乐。不快乐很正常啊，不要扭曲它，不如接受它，品味它，就象品尝白开水......
愿你冷静地思考人生，站在一种如你现在惨淡的心境的角度；也愿你早日寻回善待自己的方式－满意自己，开心快乐～

和MALU的感觉一样，我也时常在问，真正的自我是什么样的呢？是不是我太长维持在情绪波动之中，已经忘记掉了自我呢？

或许是我太过在意我的情绪了，如果把注意力转移到其他地方（比如说，我要面对的考试），我想会得到些缓解。记得论坛上另位仁兄也写过叫我们不要太注意自己的情绪，我想在抑郁和燥狂非常严重的时候，这很难起作用，但到了恢复期，这是条非常好的建议！

感谢大家对我的关心，也非常高兴看到大家建设性的意见。

有时我真的希望人能够失去部分记忆的功能，我听说鱼就是因为只有几秒钟的记忆，所以在小小的鱼缸里游啊游也不会感到乏味。可这只是一种片面的希望罢了，无法实现不说，如果真的实现了还不知道添了多少麻烦呢:P

也许没有记忆的我不会再在自己情绪低落时给自己扣上抑郁的帽子，也许没有记忆的我不会在轻躁过后对那种自信恋恋不舍。

有一天早上，像这段时间的每一天一样，我醒来就开始感觉烦躁痛苦。突然我脑子里问自己，为什么自己的头脑不能像一张白纸？这个想法并没有给我带来帮助，我也没有找到什么答案，但是我很想找下去，为什么我们不能像一张白纸一样，坦然地面对要被涂写的一切，却一定要在注定被涂写的时候去做许多令自己难过的思考。

前几天看央视的心理论坛，提到一个国家柔道队曾经的陪练（报歉忘了名字）的经历，当时一位专家的评论中的一句话引起了我的注意——“她很少产生心理垃圾”。现在的我与她相反，我几乎每时每刻都在产生心理垃圾，进而导致我没有前进的动力。但反过来我又想，难道没有所谓的“心理垃圾”是正常的吗？“她很少产生心理垃圾”这个案例是具有可移植性的吗？

我不想，也无力达到什么结论。我只是在质疑，而且坦白地讲我很高兴现在这种状态下还能够质疑。

抑郁真地来了，我除了接受，别无选择。我会尽力把这次随想的一些感怀都归在这一贴下。希望不会引发其他病友的痛苦。我想把自己的每一面都留下些纪录，让将来另外那个自己来品评——希望不仅是轻躁下的那个。。。呵呵，简直像多重人格。。。

写吧，我们都看看！

得病让我们思考啊，每一次我都觉得会长大一点。真不容易。很难。希望就这样了，即使成长也通过其他途径吧！

malnu我又短暂的回来了，祝你早日康复。不要钻太多的牛角尖。

你的英文这么棒，肯定能走出短暂的感冒阶段。

困惑

关键在于我们能不能一直都那么自信的与其战斗
如果被打败得绝望了,那么我们又该怎么办呢?

回纳兰

你好啊，纳兰！感觉很久都没有你的消息，真的很惦念，先来个拥抱吧:hug:   
很高兴你从茧里再一次走出来，与大家一起呼吸新鲜的空气。
闷太久了，心会慌；想问题想太久了，头脑会不清晰。
想知道真正的自我是什么样子，纳兰，有没有想过，有些问题也许是不会有答案的~~~
说说我，我也有点象鱼，很多记忆会慢慢淡忘。患病的苦，产子的痛，说实话，现在已有点模糊了。
但有一点感受至深我不敢忘却的，就是如果要快活起来，那么需要实实在在做一些事情，动手、动脚地行动。
其实真我的样子，肯定是优劣兼而有之的，想办法让自己快乐起来，让身边的人放心，不是最好了吗？

回复 11# 的帖子

纳管，今天心情如何？一定有些许让你感到高兴或是安慰的事情吧，希望你能感受到夏天的火辣，水果越来越好吃........等等，品味到那些不起眼的但却真实的感受:)

纳管纳管，大家都在呼唤你的名字！这次四川大地震，版主是不是应该号召大家做点什么呀？想想喔，我一定会第一个支持的！

回复 1# 的帖子

对于抑郁症患者有反复也属正常，我们要坦然面对这些反复时期，从内心里接纳自己所有的状态。我是如此慰劝战友，也是如此要求自己身体力行。故在症状反复期，尽管感觉非常痛苦，但也“顺其自然，为所当为”（具体如何操作我已在许多帖子里反复阐述，在此就不在罗嗦了），静待反复期的过去。通过积极的治疗和调整，反复期会自然而然过去的，对此我深有体会。

通过积极调节，我相信纳兰也会走出目前的低谷的，你要有信心，:handshake 如有必要可进行药物治疗。

“曾看过一幅图（忘记了是不是在阳光），上面是波光鳞鳞的水面，鼠标一旦移过，便上水面上留下一串涟漪。发贴者借此来说明，人心便是那一汪水，任何水面也难免泛起微波，如果试图以人力去拂平水面，只会把水面越搅越乱。”你所说的图我在生活发现会的网站见过。:loveliness:

回复 4# 的帖子

精辟的论述！:victory: :lol 顶。。。

回复 6# 的帖子

说得好！！:victory: :lol

回复19# 的帖子

纳兰，我和你交流过，我们也曾经见过面，我知道你是很棒的。你的热情和渊博的知识让我佩服不已。呵呵。。。

我对你有信心。有什么心得就及时与大家分享，这可是我们阳光家园宝贵的财富哦。:lol

感谢大家的关心和鼓励。

在电话里和波波聊过，平稳的时间长了未免就不知道天高地厚了。现在大概是该我回头补课了吧。

这几天偶尔和老婆谈起她眼中的我的病。她原本也以为我不会再抑郁了。她能够感觉出我的不同，但并不像我自己认为那么强烈，感觉我在不同时期人格上没有根本的改变。还有她说在我发病以前，我也是和现在比较类似，“比较无趣”的一个人——这点似乎在印证我的“人格恢复说”。

但是，我还是忍不住加这个“但是”，我不相信这就是我。

我一向以矫枉过正的态度看待躁狂苗头，但这种严格而全面的控制，其实也是自我陶醉的心态的某种发挥。换言之，连控制躁狂的方法也是躁狂的。这是一个会让我思维短路的怪圈。

有位“铁观音”朋友提到，抑郁后会对躁狂时的行为“感到非常的后悔和羞愧，很怕见到认识我的人”。我本想回复，但发了两次没有成功就作罢了。但我现在正是如此，虽然相对来说我的轻躁控制得真的不错，也几乎没有什么破坏性的后果。但是正是由于对那种状态的体验，使我无法安分于目前的状态，即使这是真正的我。

就像《投名状》里那个女人，体验过了不同于贫家的生活之后，即使被二虎“救”了回来，心却不再安生了。这本身就是一种求不得苦，更何况加上抑郁的症状。

风雨和彩虹提到的为灾区做点什么，我一点也没有敢想。此刻的我，不但没有这样的能力，更没有这样的心气。现在的我，是最没有责任感的。我还回忆得起发病以前的自己，许多事情也不敢，但是还应该鼓得起一些勇气做一些出格的事。现在却连这也没有了，先把一切出路都给自己堵死。自己的事我都不出头，家里的事、其他的事。。。我避之不及。。。

躁郁带给我一种奇妙的体验——经验未必代表信心，躁狂时即使无知也无畏，抑郁时却尽管“历尽沧桑”却什么也不敢。想像以前侃侃而谈声称要去帮助别人，到头来其实都是痴人呓语。现在我什么也说不出，只是感觉到，我只是一个病程中的普通病人，再不敢装什么“大尾巴狼”了。

回复 23# 的帖子

很多事情想也想不明白，原来的我，是不是自我，现在的我，又是什么。感觉现在的自己好像恢复得差不多了。我的抑郁和躁狂特别的明显，绝对的属于典型性的病人。我如果抑郁，那肯定是起不来床，睡不着觉，成天躺在床上翻来覆去，一句话都没有。躁狂的时候就是说起话来没完没了，控制不住自己，什么事情都想干，而且还特别爱买东西。所以我长病的时候都是全休的，根本就上不了班。因此耽误了很多事情，所以自己会更加自责。好在现在的领导也想开了，不再给我安排什么重要的事情，简简单单的事情我干完就没事了。压力小了，自然现在的病控制的比较好，虽然停药有一段时间了，但是还算是一切良好。期待自己能看开一些，不要再想一些名和利的东西，也不要和周围的人比较，应该庆幸自己还能活着，还能有个工作养活自己，有爱自己的家人和朋友，这些就已经足矣。我能做的就是好好活下去，尽自己所能给家里人带来幸福。

纳兰管理员,你描述你在得病前一直是一个内向、懒惰、邋遢、优柔寡断的人,这种感受好象我类似,我很想你说一下得这种病的起因?不想说也可以。我先介绍下我得病的过程：考完高中那个暑假的某一天突然意识到思维能力在一瞬间下降了很多,开始意识到脑子得了一个实实在在的病,同时也明白了为什么从初二开始自己的记忆力会不断变差的原因，源头是从初二开始到现在越演越烈的恶劣心情，起因是认为自己太瘦而自卑，现在想来有点不可思意，其实记忆中从小学四年级开始就有好多次幼稚的事情发生，像四年级暑假作业本被同学拿走直到开学才要回来，被大一点同学欺负不敢还手，初中开始每天都迟到，究其原因可能内向、懒惰、邋遢的个性加上随之产生自卑的不认同感，接二连三出现的这些幼稚的事情积累郁闷情绪，长时间高强度的郁闷下在容易多事的躁动青春期的那个暑假总爆发。
     而我的疑问是这种内向、懒惰、邋遢的个性加上随之产生自卑的不认同感形成深层次原因是什么？偶然还是必然？这是抑郁症患者小时侯的普遍性格吗？我自认我产生内向、自卑、缺乏表现欲可能于我小时候对事物的看法自我感觉比同龄人要幼稚，不成熟，主因自认是从小我大脑思维能力有缺陷，在语言和想象等能力上比同龄人要差，所以很小就有消极情绪，认为有缺陷，从而懒惰躲避问题，永远也长不大，看事情就永远幼稚。次因是没有人教我如何面对这种困惑，自己也没办法，越演越烈最后一发不可收拾，早时如有人及时有效干预，建立积极的态度，或许就会好得多。其余一些成长中所经历的各种各样的问题很正常，不是重要因素，所以认为事实为主思想为次。所以有这种情况的小孩从小就教育要接受正视自己的缺点而不是躲避，用积极的态度去改善而不是任其曼延，查漏补缺扬长避短才能发挥出自己的能力，实现自己的价值。写得有点绕和费解，能力所限请见谅！

所以我自认在至今人生的过程中，太小可能记不清了，有意识起好象都没什么事情让自己开怀大笑，直到第一次转为躁时突然心情舒畅以为自己病愈的同时把以前的缺陷也改过来了，才感觉这样自己才是健康的，才有真正彻底的开心，所以会想可能自己生下来就有些能力被压抑着，到了青春期不安分起来才被释放出来，但又稳定不下来，所以出现了躁郁。所以完整合理的人的思维应该是躁的时候的状态，因为那时我们才感觉到快乐。

[quote]原帖由 [i]MAYGAOMEI[/i] 于 08-6-11 14:43 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=250911&ptid=32061][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
...所以我长病的时候都是全休的，根本就上不了班。因此耽误了很多事情，所以自己会更加自责。好在现在的领导也想开了，不再给我安排什么重要的事情， ... [/quote]


请问你最长修过多久的病假？
单位扣多少工资？需要医院的病假条么？

回复 26# 的帖子

说起病因，我也说不好。应该是偶然和必然因素都有吧。回忆起来和你类似，从小一直情绪处于被压抑的状态，这和我的家庭环境有关。某些方面的自卑和其他方面的自负对比强烈。

由于学习成绩的原因，我在其他方面的弱点被许多人忽视，尤其是人际交往中的障碍，家人以为长大了自然会好起来。这种情绪压抑的情况如果早期能够得到干预应该会有所缓解。

但是这只是种完美的假设，因为在当时连自己也不知道是否有问题，问题又在哪里，应该如何干预。如果在每个人成长过程中都配备一个合格心理辅导员才有可能。

我感觉，在长期的压抑导致了躁狂的暴发时，自身的情绪功能已经在这种压力下失调。我前几天和老婆聊到病情时说：别人可以凭自己的兴趣做事，高兴的乐意做，不高兴的懒得做；我却要等着自己的兴趣来，兴趣来的时候什么都乐意做，不来的时候什么都做不了。

躁的时候并不是情绪合理的，那时无法体会生活中必然的艰辛。虽然这种状态很爽，但是毕竟也只是片面的、而且是不稳定的。

虽然我目前的抑郁不是很爽，但我倒希望认真看看这次我是如何经过的，会不会又一次走向轻躁狂。也许这次的确不严重，也许是反反复复把人折磨“皮”了，虽然不好受，但是也得受过去，把自己当成观察的对象，看看到底自己真正会是什么样吧。

也许我们的经历和症状有很大的相似之处,也是2000年发病,有明显的抑郁,躁狂的症状(积极,热情,高效,健谈)2003年双相得到确认,我也相信了自己确有该病.03年至今很有规律,每年4个月的抑郁,8个月正常(躁狂非常不明显).
刚刚经历了3个月的很重抑郁,现在好了.

近来读了净空法师的讲论语,百法明论,金刚经,大般若等,感觉很好,很受用,佛经实在是很好的心理修炼法宝,我相信佛法对我一定有很大的帮助,也推荐给你,不妨试试看.[url=http://www.buddedu.com/jk-wenji/wenji.htm]http://www.buddedu.com/jk-wenji/wenji.htm[/url]

[[i] 本帖最后由 海风 于 08-6-15 16:19 编辑 [/i]]

谢谢海风。

对宗教我一直比较感兴趣，特别是在躁相中自觉对佛教一些经典颇有领悟，抑郁时才觉察到只是痴心妄念，慧根和定力根本不足，还需要再努力。