阳光工程心理互助's Archiver

金星 发表于 08-5-4 23:29

你女儿只用营养品可能是不够的,虽然我反对毫无顾忌的吃抑郁药,但是我觉得你女儿可能需要。

linglongdeng 发表于 08-5-5 10:33

天苗兄介绍的书中一篇有价值的报道。

加拿大的亚伯,霍夫医生,是第一位发现大量的烟酰胺可以治疗精神分裂症的医生。他让患者每一餐服甩1000~3000毫克烟酸或烟酰胺,加上等量的维生素C及高蛋白饮食,维持正常的血糖浓度,75%一85%的患者恢复了健康,但是停止服用烟酸后很快便会复发。这种治疗方法为许多精神科诊所采用,治疗效果可达75%以上。但是却时常受到心理科医生的强烈抨击,因为他们认为这种方式延误了心理治疗的时机。
                    霍夫博士所治愈的病人及家属,没有人不是由衷地感谢他。其中有一位聪明美丽的女士,她从6岁开始发病,25年来不断地求医,她总是感到恐惧和沮丧,想要结束自己的生命,甚至想杀死自己最疼爱的小女儿;她也怕家人瞧不起她,每天早晨醒来,恢复理智之后,她觉得那些念头真是不可思议。
她说:“那是一种极度不安的感觉。”在承受多年别人无法想象的折磨与痛苦之后,霍夫博士给了她新的人生。
另外有一位母亲告诉我,她的独生子不但是大学里杰出的运动员,而且品学兼优。由于一项激烈的考试竞争,巨大的压力使他不堪重负,他突然倒在地上,不省人事,不说话,也听不懂别人所说的话,只是不断地撕扯自己的衣服,大小便失禁,家人都束手无策。
                   几个月之后,他们向霍夫博士求助,博士终于治愈了这位年轻人。他恢复健康,准备开始找工作。那个活泼的年轻人告诉我,当他不想再吃药时,无精打采、沮丧、思维混乱等情形又再度复发。我为他设计食谱以饮食调理,并让他长期服用足量的烟酸。
                      精神分裂症的患者,早期治疗复原的几率较大。[color=red]然而霍夫博士有一位患病已经19年的病人,在服用大量的烟酸及维生素C,5天之后就已经复原。[/color]有精神分裂倾向的人,通常对烟酸的需要量较大。
有些研究人员认为,有些潜在的病人无法正常利用烟酸,原因可能是肾上腺衰竭。在压力过大时,会立刻发低使精神崩溃。尤其是生长迅速的青春期,对所有的营养素需要量最大,危险性也最高。
                      霍夫博士及其同事奥斯蒙博士,共同设计一份霍一奥氏诊断试验,它是一系列诊断精神分裂症的测验题,准确度非常高。他们曾以高中生为测验对象,结果显示有15%的受试者有精神分裂倾向,表示他们有缺乏烟酸的情况。以不良少年及罪犯做测验时,80%都有精神分裂倾向;酗酒者的比例更高。给他们良好的饮食及大量的烟酸及维生素C,有助于使他们保持理智。
       烟酸与犯罪行为
       许多谋杀及犯罪行为都与精神分裂有关。自杀是大学生死亡的主要原因,也大多发生于精神分裂患者之中。让一群大学生做团体治疗,服用大量烟酰胺之后,便不再发生自杀的事件。总有一天,人们会了解到,唯利是图的食品工业,漠视大众的健康,在市场上大量销售过于精制及过度加 工的食品,对社会上惊人的犯罪率、自杀率及酗酒人口,负有不可推卸的责任。
            烟酰胺没有任何毒性。霍夫博士曾经让一个精神失常的患者,每隔48个小时服用1000毫克烟酰胺,使她恢复正常,不再复发。单独用烟酸一个小时后,通常会使皮肤发红、生疹子,有时会更严重,最好经过医生处方。
烟酰胺的需要量因人而异。几年以来,我让精神失常的病人每一餐服用100毫克的烟酰胺,再加上酵母粉、肝脏或其他自然的食物来源,一直都有很好的效果。对精神分裂症有更深入的了解之后,我建议所有的青少年及大学生,在感受到巨大的压力时,每天服用100毫克烟酰胺。如果所有不良少年及罪犯,在假释之前服用大量烟酰胺,这些人
二进宫的比率就可以大大降低。

[color=red]          文中提到的精神分裂症,据我了解可能在早期的时候就包括抑郁症,躁郁症,应为这本书出版的时期很早,如果是这样的话,我倒准备试一试这种方法,毕竟只要5天就可以了。请天苗兄赐教![/color]

[[i] 本帖最后由 linglongdeng 于 08-5-5 10:39 编辑 [/i]]

tm1mc2 发表于 08-5-5 17:13

就怕她不肯在家吃饭

跑到街上买垃圾食品吃。
我的打算是,等她头脑清楚到一定程度,跟我的关系改善到某个程度,再告诉她。
当然,告诉她也不一定相信。
害怕她偏要试一试,看看出去吃几天效果如何。4月中旬她不肯吃药时,我对她说那就试几天看看不吃药感觉如何,结果弄得差点得厌食症,我只好偷偷添加营养素。

[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-5-5 17:17 编辑 [/i]]

tm1mc2 发表于 08-5-5 17:35

真打算“每一餐服甩1000~3000毫克烟酸或烟酰胺,加上等量的维生素C”?

我心里有些怕怕的。
会不会是打错字了?
我查看我买到的书本,也是这样。
但还有这样一句话:“几年以来,我让精神失常的病人每一餐服用100毫克的烟酰胺,再加上酵母粉、肝脏或其他自然的食物来源,一直都有很好的效果。”
这种剂量就不吓人。
因此也不排除书印错的可能。

[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-5-5 18:26 编辑 [/i]]

tm1mc2 发表于 08-5-5 17:39

我有一个朋友的哥哥在文革中患抑郁症住进医院至今没出院

看来抑郁症不是新名词。我想霍夫医生不至于混淆抑郁和精分的

linglongdeng 发表于 08-5-5 18:48

我看是不会印错的,我在另外两本书中也看到了同样关于霍夫博士治疗的描述,都是大剂量的,其中一本是帕特里克·霍尔福德的《食物是最好的医药》,(电子版的没有)。还有一本是霍夫曼的《维生素治疗小百科》。我已经在淘宝网上订购了烟酰胺,准备每天1600毫克服用。烟酸的可耐受剂量是1克,烟酰胺是3克,烟酰胺是烟酸的另外一种形式,但它没有烟酸服用超过1克时的一些副作用。

[[i] 本帖最后由 linglongdeng 于 08-5-5 19:03 编辑 [/i]]

linglongdeng 发表于 08-5-5 18:53

我认为对精神分裂症治疗有效的营养,同样会对抑郁症和躁郁症有效。

linglongdeng 发表于 08-5-5 18:57

我暂时不会服用等量的VC,因为我现在每天1克的VC已近有点腹泻了。幸好烟酰胺可以治疗腹泻,如果服用烟酰胺能治好轻微的腹泻,那我就有可能加大VC的剂量,直至和烟酰胺的剂量相当。

tm1mc2 发表于 08-5-6 20:59

这几天保姆走了,

新保姆暂时还不能来,我忙于做家务,照顾女儿,恐怕这几天很少时间上网,尤其是难以回帖。

tm1mc2 发表于 08-5-6 21:08

我女儿这两天情况。

她似乎对我掺药的计谋有所觉察,不肯吃稀饭和汤,尽量多吃水果。
我掺药难度加大。
她昨天连黄豆都不吃了,这样她就更缺镁了,心更烦了,我更难跟她说话了。
但峰回路转,今天在他心情很不好,说活着没意思的时候,她的一个好友竟然说服她吃了一片钙镁片,她的心情竟然马上好了,不但不说活着没意思之类的话,反而跟我谈起小时候学校里怎么教育他们珍惜生命,避免受到伤害。

tm1mc2 发表于 08-5-6 21:24

我女儿前一段对世上的一切都失去兴趣,上午睡,下午睡,晚上睡,无所事事,无精打采。后来吃了泛酸,开始喜欢看电视了,看封神榜,上午看,下午看,晚上还看,兴致勃勃。

tm1mc2 发表于 08-5-10 12:33

大剂量服用葡萄糖酸锌的感觉

前一段,女儿病重,又不肯吃药的时候,我眼前一片黑暗,看不到前景,陷于绝望之中,于是精神崩溃,日夜焦虑,并且感到这个世界一片黑暗,什么都没有意义,做什么都鼓不起劲。
有一天半夜醒来,又是照例失眠,到厅里喝水,偶然看到女儿前天和省的小半瓶葡萄糖酸锌,就顺手喝了。没想到就能睡着了,从此我每天多喝点。
后来想到给女儿吃的稀饭里掺入葡萄糖酸锌的办法。但她经常只吃一点点稀饭,大办还是由我吃下去,因此我每天服用的锌有50毫克之多,大约是帕特里克治疗抑郁症的量的4倍。。
每天补这么多锌,
“正作用”是:睡眠有所改善,但主要的是人的精神和意志大大坚强了,能顶得住了,有勇气和信心去做该做的事了。
“副作用”是:产生了“缺镁”的感觉:1,手脚抽筋,2,神经过敏。例如对声音特别过敏,只要是意外的突然响动,就会把我吓一大跳。例如我女儿叫我帮她关灯,或者酱油瓶倒下之类。
我为此特地多吃点钙镁片,从帕特里特的量的1倍(200毫克)增加到1.5倍(300毫克),对手脚抽筋效果明显,但对神经过敏效果不大。
因此我当时以为大量补锌会减少对镁的吸收。后来特地去查书,却没有这样的说法。因此我猜想可能大量补镁会造成对锌的需求量的增加。
家驹补锌的量,是帕特里克治疗抑郁症配方中锌的量的10倍,而镁只是2.5倍,因此我猜想家驹目前可能也有一点缺镁的感觉。

附:《吃的营养科学观》中对缺镁的描述:
只要稍有缺乏,就会变得暴躁易怒、紧张、对声音敏感、冲动、忧虑、惹是生非。严重或长期缺乏时,可能会使人抽筋、颤抖、脉搏不规则、失眠、肌肉无力、痉挛、腿部抽筋;两手颤抖得很厉害,连写字都有困难。脑电图、心电图及肌肉反应图上,大脑、心脏及肌肉的电波记录都不正常。
镁严重缺乏时,大脑所受到的影响最大,思维混乱、丧失方向感、明显的沮丧,甚至会精神错乱,产生幻觉,服用适量的镁之后,这些现象便会消失。

tm1mc2 发表于 08-5-10 12:37

目前我女儿仍在逐步好转。

昨天她跟我谈了几分钟话,我终于知道了她不肯吃药的原因:
1,不大相信她得了抑郁症,
2,在没有咨询医生之前,不敢吃营养品,怕吃出问题来。

tm1mc2 发表于 08-5-10 13:19

烟酒和空气污染,是“维生素强盗”

吸烟者每天要摄入多少维生素C才能和不吸烟者保持同等的维生素C血液含量呢?
答案是200毫克
大量饮酒者每天要摄入多少维生素C才能和不饮酒者保持同等的维生素C血液含量呢?
答案是500毫克。
如果你生活或工作在城市中心,你又需要比在森林多吃多少维生素C呢?
答案是1000毫克。
资料来源:《营养圣经》[英]帕德里克著

饮酒的恶果,
首先是镁从尿中大量流失。
请看:《吃的营养科学观》中对缺镁的描述:
只要稍有缺乏,就会变得暴躁易怒、紧张、对声音敏感、冲动、忧虑、惹是生非。严重或长期缺乏时,可能会使人抽筋、颤抖、脉搏不规则、失眠、肌肉无力、痉挛、腿部抽筋;两手颤抖得很厉害,连写字都有困难。脑电图、心电图及肌肉反应图上,大脑、心脏及肌肉的电波记录都不正常。
镁严重缺乏时,大脑所受到的影响最大,思维混乱、丧失方向感、明显的沮丧,甚至会精神错乱,产生幻觉,服用适量的镁之后,这些现象便会消失。
[url]http://bbs.trends.com.cn/showthread.php?s=4485c1b12eb88df0053c3577f2cddb69&t=556622[/url]

注意:“暴躁易怒、紧张、对声音敏感、冲动、忧虑、惹是生非”,不正是俗称的“发酒疯”吗?
镁严重缺乏时,
“明显的沮丧”不正是抑郁症吗?
“精神错乱,产生幻觉”,不正是分裂证吗?
“服用适量的镁之后,这些现象便会消失。”不正是营养疗法吗?

刹那 发表于 08-5-10 23:52

[quote]原帖由 [i]tm1mc2[/i] 于 08-5-10 12:37 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=242001&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
昨天她跟我谈了几分钟话,我终于知道了她不肯吃药的原因:
1,不大相信她得了抑郁症,
2,在没有咨询医生之前,不敢吃营养品,怕吃出问题来。 [/quote]

你女儿常对你发脾气, 可能是因为在乎你, 更确切地说是你们之间的关系曾经是她十分在乎的
但目前的事实是: 她不信任你, 不接受你
但对她来说你肯定是很重要的人, 否则根本不会在你面前发脾气
在她能够跟你心平气和沟通之前, 请继续保持你的耐心, 这对她很重要
就像我跟我父母之间, 不管以前曾经发生过什么, 现在我并不怨恨他们也不责怪他们
但若要同处一室, 这还是天大的困难, 更不要说想平常父女母女那样生活在一起
原因很简单: 我们不亲
而你女儿在很小的时候就离开了你, 要一下子亲近是很难的
更不要说这个"亲近"还牵扯到抑郁症这个问题

以上是看更新贴的一些感想, 看对你有没有参考作用

P.,S. 如果不相信, 那就按照森田法那样, 像平常一样生活

tm1mc2 发表于 08-5-11 14:12

谢谢刹那指点。

我继续保持耐心。
泛酸的疗效,随着时间的推进而逐渐积累,目前已能稍微谈谈,已是可喜的成绩。
我很担心何时她发现我掺维生素,然后坚决反对,甚至不在家吃饭,于是一切又付之东流。
去年10月,我把她从少林寺解救出来时,她对我比现在好得多,但是话也非常少。但我当时根本没料到她是病人,只知道她跟很不正常的妈妈在一起,难免有些不正常,只要我像对待正常人一样对待她,她就能正常。因此我当时没有珍惜她对我的亲近,虽然这种亲近远比不上正常父女之间应有的亲近,但对一个抑郁症患者来说,是非常难能可贵的。因此我当时对他没有足够的耐心。虽然我的耐心是出了名的,但用我原先的那些耐心来对待一个抑郁病人仍然远远不够。

tm1mc2 发表于 08-5-11 14:58

但我对刹那的话还有一句不理解:

“你女儿常对你发脾气, 可能是因为在乎你”
如果是她跑过来对我发脾气,对我表示不满,这种主动性的发脾气,我很理解是一种对我的在乎。
但她从来不这样,她只是不理睬我,我去对她说话她才对我发脾气,这种被动的发脾气,我就很难理解为对我的在乎。
不过你的观点也对:因为她确实对我还是在乎的。她朋友告诉我她还是担心父母不理睬她。我当时对她的朋友说不是我不理睬她,是她不理睬我。也许我看问题太表面。若不是你指出我还真看不出来。

tm1mc2 发表于 08-5-11 19:09

今天买到家驹看过的《维生素治病营养小百科》。

此书把肌醇列为抑郁症的首要营养补充剂。看来我该买肌醇了。

tm1mc2 发表于 08-5-11 19:28

烟酸治疗抑郁症的原理

抑郁症是缺乏血清素。血清素的原料是色氨酸。色氨酸是来之不易的营养。本来在蛋白质中就少,而它在跟其它氨基酸的竞争中处于弱势,因此就更缺。这种稀缺的资源还要消耗一部分去制造烟酸。如果口服烟酸,就可以不动用奇缺的色氨酸,节省下来的色氨酸就可以多造一些血清素。

刹那 发表于 08-5-13 01:10

[quote]原帖由 [i]tm1mc2[/i] 于 08-5-11 14:58 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=242237&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“你女儿常对你发脾气, 可能是因为在乎你”
如果是她跑过来对我发脾气,对我表示不满,这种主动性的发脾气,我很理解是一种对我的在乎。
但她从来不这样,她只是不理睬我,我去对她说话她才对我发脾气,这种被动的 ... [/quote]

要知道抑郁者从来不知道什么叫做主动
即使知道, 也很少能做得到,
而且你说的主动发脾气其实就是一种沟通和表达
抑郁者常常不懂表达, 拒绝沟通, 所以别太奢望你女儿会因为某个不满主动向你表达

我之所以说“你女儿常对你发脾气, 可能是因为在乎你”, 是因为抑郁者很自我为中心, 没兴趣的人和事根本就不愿意理睬, 又或者直接用"面具"应付. 但是她在乎你, 却处理不好心里的不安和恐惧, 只好退一步, 宁愿让你看见糟糕的一面也要用"发脾气"这种方式来缓解心里的别扭.

tm1mc2 发表于 08-5-13 14:17

谢谢刹那指点。

近来她好多了,有时能跟我谈谈话,但还是不能谈她的病,她有点忌讳。
但她更愿意跟保姆或者营业员谈话。

linglongdeng 发表于 08-5-13 19:15

推荐一个营养治疗自闭症的网站论坛

[url]http://www.healthabc.org/[/url]  应该有点帮助!

tm1mc2 发表于 08-5-14 20:09

我女儿仍在缓慢而稳步地走向康复

今天她的话已经很多了,当然主要是跟保姆而不是跟我谈话。
当然也跟我稍微谈些。
她目前对我最反感的是我老说她有病,特别是说她有精神病。
今天她还主动带上保姆出去活动,去参观了一所中学,还去商场购物,回来跟保姆大谈文化革命。
我中午跟她谈过去人们过的苦日子,特别是不懂维生素的时候人们忍受病痛折磨并只能等死。因为她老是说以前没有维生素,人们也过的好好的,为她不肯吃维生素辩解。过去我一直无法跟她谈话,今天一吐为快,算是了了我的一件大事。

由于她仍然拒绝吃药,所以只能在她的稀饭里偷偷掺一点药,计量很小,所以费用极其低廉:
1片葡萄糖酸锌,7分钱,
3片维生素B6,8分钱,
1片烟酸,4分钱,
4分之一片复合维生素B,1分钱,
4分之一片泛酸,1毛5分钱。
每天一共3毛5分钱!

如果她肯吃药,病肯定会很快治好,而不是像目前这样慢慢好转。

特别感谢[i][u][color=#0000ff]linglongdeng[/color][/u][/i](家驹)的指点和鼓励,我下决心在网上买了泛酸,这是最适合我女儿的药!

许多贵重的营养品买来了,没办法给她吃。堆在抽屉里。
在她汤里掺维生素C,她吃出酸味就不吃了。
在她的黑米粥里掺进碾碎的钙镁片,她看出未溶解的白粉,不吃了。
目前的镁主要靠荞麦面条。
维生素复合B和维生素B2,不敢多掺,因为会把稀饭染成黄色,被她识破。

前几天,看她成天看电视,没有追求,没有愿望,没有激情,
想给她的汤里掺点酪氨酸。
但今天看她活蹦乱跳的样子,就免了吧。看看再说。

[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-5-19 16:41 编辑 [/i]]

malloc 发表于 08-5-14 20:27

回复 1# 的帖子

谢谢楼主分享!
请问:维生素B簇,一般在哪类食物含量比较高?

tm1mc2 发表于 08-5-14 20:30

回楼上(234楼)

B族:糙米、肝脏、蛋黄、酵母、麦麸。

[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-5-14 21:01 编辑 [/i]]

linglongdeng 发表于 08-5-15 16:40

B族维生素在酵母中的含量最高了

肝脏次之,全国最大的生产厂家也是上市公司安琪酵母公司生产的酵母质量不错,我正准备买给孩子服用。

York 发表于 08-5-16 00:13

天苗我感觉你这样做下去,孩子会不接受而且不一定有很讨厌。我倒觉得你该好好想想这样的疗法倒底有没有效果。

tm1mc2 发表于 08-5-16 09:05

效果很明显。

4月中旬,我女儿开始拒绝吃药,我多次努力后答应她不吃药,本来是想让孩子尝尝不吃药的后果。
结果只试了几天就差一点得厌食症(睡到早上9点醒来,不吃早餐,10点又睡下,中午不起来,下午4点醒来,5点才吃半碗稀饭又睡下,还在这碗稀饭里掺了葡萄糖酸锌,3小时就见效,到8点就起床吃饭,从此逐步康复)。
我在此紧急的关头,果断偷偷掺药。此后大有起色,但无法掺多,因此目前恢复得很慢。
详情参见:
57#、59#、68#、74#、97#、107#、124#、125#、171#、172#、189#、220#、221#

[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-5-16 11:11 编辑 [/i]]

tm1mc2 发表于 08-5-16 11:11

补镁对打消我女儿的轻生念头有奇效。

前几天的一个上午,她的一个朋友来看她。谈话时,她的话里尽是轻生念头。

谈到后来,临走时,她朋友劝她吃下了一片钙镁片。

结果下午她竟然一反常态跟我谈起话来(以前她很少理睬我),谈话内容是:以前学校里过分宣传英勇牺牲,现在增加了珍惜生命、自我保护、紧急逃生等内容。

昨天,我给他买了半个西瓜。由于西瓜里有大量的草酸,会消耗体内的钙和镁,因此他昨天下午起缺镁加重,又扯起“死了算了”之类话题,而且一晚上闷闷不乐不说话。

今天给她吃美国杏仁,含镁量较高,看看疗效如何。

linglongdeng 发表于 08-5-19 16:34

我的女儿不吃药就揍她屁股!很残忍,但是很有效!

孩子小的时候不听话,我就软硬兼施,可以让她听话,如果超过12岁了,我想用实情给她讲道理,应该能听!

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