ｔｍｌｍｃ２
谢谢天苗那种维生素怕有引响我干脆不吃了。我在去买点Ｂ12和维Ｃ，因为复合维生素Ｂ上面字太小了，家里只有我一人，我戴着眼镜都看不见。一个是多少亳克，一天吃多少。太难了每天一大堆药，吃也吃够了人还是照样难受，觉得状况越来越不好了没办法！！！！！！
最好还是跟家里人商量，
取得他们的帮助。当然，也有他们反对的风险。毕竟现在能接受营养疗法的人很少。我女儿就不知道为什么总是拒绝我的帮助。我是很想帮她的。她头痛，也不告诉我哪天痛那天不痛，哪时痛哪时不痛，因此我根本无法判断她是什么原因引起的头痛，只能瞎猜。她有苦恼一般不跟人说，跟人说也只跟外人说，不跟父母说，而外人很难帮上忙，而最能帮她又最愿帮她的是父母，她却不理不睬。她很恨妈妈这一点我是知道的，因为她老是到处控诉他妈，但她为什么恨我，我却不知道。
我知道你的家人和你爱人的领导同事们都很关心你，像字小这样的事完全可以求人帮助。而且求人帮助也是一种讨好人、结识人的好方法，有利于病情。
至于叶酸，对老年人是很有利的，不吃可能更不好。我是不敢不吃也不敢多吃。我很希望去查一下该吃多少，但实在没有时间精力。不知当初你是因为什么原因吃它的？ 雨梅，我觉得此时最重要的是你要和你的丈夫进行沟通，多给他爱和关怀，让他觉得即使在他得抑郁症的时候亲人也会理解他，支持他．这应该是很重要的．另外，最好能劝他到医院去，因为在得到医生的确诊前，个人的猜测不一定是正确的． 天苗大哥，很羡慕你的女儿，有这么一个理解他的父亲，时刻关注着她的病情并到处寻找治病的方法，抑郁症是一种很难让别人甚至家人理解的病，我觉得你做到这点真的很不容易． [quote]原帖由 [i]露珠[/i] 于 2008-4-21 17:16 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=237008&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
天苗大哥，很羡慕你的女儿，有这么一个理解他的父亲，时刻关注着她的病情并到处寻找治病的方法，抑郁症是一种很难让别人甚至家人理解的病，我觉得你做到这点真的很不容易． [/quote]
我也很羡慕你们。你们没有绝望，都在积极地寻找自救的方法。我女儿当初也像你们一样积极努力求治，但是，10年来，她试够了一切方法，已经对任何方法都不抱希望了。哀莫大于心死。
可惜我是去年10月才开始跟她一起生活的，经3个月的观察才确认她有病。知道得太迟了。 [quote]原帖由 [i]雨梅[/i] 于 2008-4-21 16:58 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=237000&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
天苗大哥，辛苦了！从第一层看到最后一层，我感觉你都有些抑郁了，理解，担心。。。先说说我的事，仔细想了想，估计这个营养疗法我家可以试用，为什么呢？我家的情况是这样的：
他34岁，从小就内向，不爱说话，他 ... [/quote]
肯定能试。
至于确诊，好像意义不很大。如果有好些年头，就可以排除是分裂症，因为分裂症多年不愈后就会进入衰退期，生活无法自理了；而且也可以排除是双向障碍，因为那么多年没有躁狂发作。那么，剩下的就是他是抑郁症还是抑郁性神经症的问题。其实这两种病，用营养治疗的方法是一样的。当然能确证一下还是有好处的，尽管目前中国的误诊率很高，精神科误诊率更高。
我女儿昨天睡到下午4点起床，
我到3点时吓坏了，生怕她的了厌食症！为了救她，我在她的稀饭里掺进葡萄糖酸锌和维生素B6，
然后又去买了几个大卢柑。
她下午5点吃了“早餐”，又吃了3个卢柑，又去睡了。
我感到欣慰，认定她有救了！因为卢柑含镁量很高，3个卢柑含170毫克镁。
此外，我在她的菜中拌了亚麻子油，其效力跟深海鱼油相似。
我大有天无绝人之路之感！
果然晚上她好多了，我甚至能跟她谈几句话！
她晚上又吃了3个卢柑。
我晚上能睡安稳觉了。
当然这不一定全是因为补充剂的原因。因为抑郁症本来就有昼重夜轻的特性。晚上好些也在情理之中。不过比昨晚前晚好，这是值得庆贺的！ 雨梅，很理解你的心情，因为抑郁症本身就是一种不容易被人理解的病（我的家人就难以理解我），抑郁症病人的痛苦在常人看来是难以理解的，我觉得亲人的支持是最重要的，可以让他觉得他不是在孤军奋战，你可以向你丈夫介绍这个网站，可以让他到这里来了解关于抑郁症更多的知识，毕竟他对自己的病情应该是最了解的 呵呵，天苗大哥，你为你女儿的病真是费尽了苦心啊，真希望你女儿的病能快快好起来
ｔｍｌｍｃ２
天苗你好：你还不了解我的清况，如果我还在学校就不会发展成今天的我。我爱人刚这退休不到一年就去世了，他是57年川大本科生，家庭出生不好说了些对当时社会不利话语，毕业证没有领到一直在社会上漂泊，也染上很多不好习惯，改革开放平反才参加了工作。因为他性格比较暴造所以给学校领导关系都不好。我现在住的地方离学校一千多里，女儿和女婿都到另一个城市工作去了，家里就我一人住在这陌生的城市，他们要把房子整好才耒接我。这几天壮况都不好又不敢告诉他们，我这日子太难熬了。我吃叶酸的原因是我不喜欢吃蔬莱。我又从新打开我的帖子，你已经介绍祥细了所以我不在打扰你！谢谢你这些天对我的热心郏助！！！！！！ 还有，卢柑的含镁量那么高啊， 我没买到钙镁片，用卢柑替代行不行？好像炒西瓜子含镁量也不低，每天多吃些来替代药物行不行呢？ 雨梅，好像固执是抑郁症所固有的性格特征，正因为太固执了，所以我们才会身陷抑郁症．你说的私心我也能理解，是的，一个本来就很悲观的人再受到一些不利的负面影响，对病情没有好处，但我同时觉得如果总是回避也是不行的，应该直面面对自己，勇于接受自己的症状，这样才会有把病治好的信心啊 感觉有点像土法炼钢。人比机器复杂得多，不是灌上机油就活络了。
给予真正的理解，健康的生活环境是最重要的，或者药物治疗，其它都是辅助。
天苗给女儿很多的关注，同时也该问问她是否需要，以及是否符合科学。即使不信赖医生和专家，也尽量诉诸科学。何不找医生，营养师，心理咨询师，全方位了解一下呢？对您，您女儿都有益处。 上了很多专家的当，所以对所谓的专家已经失去信心了，我想这是大多数人的同感，真正的专家太少了，不看重金钱的有正义感的专家就更少了！唉！世道的悲哀，我们病友们的悲哀！ [quote]原帖由 [i]羽毛[/i] 于 2008-4-21 23:43 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=237146&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
感觉有点像土法炼钢。人比机器复杂得多，不是灌上机油就活络了。
给予真正的理解，健康的生活环境是最重要的，或者药物治疗，其它都是辅助。
天苗给女儿很多的关注，同时也该问问她是否需要，以及是否符合科学。即 ... [/quote]
不是土法是洋法。不是我们发现的，我们哪有这个本事？还不是从国外科学家们的论述中得知的？配方也是照搬的。
营养疗法目前在国外已经是热火朝天。国外的科学家们大多数已经意识到营养疗法将成为医学主流。但医生们太忙，没时间看那些科学论文。再说医生们也有私心，用维生素治疗没钱可赚。这种情况要等医学院教科书改过之后，并且新的医生毕业以后，再能逐渐改观。
营养疗法，虽然在国外仍不是医学主流，但今天的医生如果不设法成为营养师，那么今天的营养师们将取代这些医生。
只是中国的医生和专家们还蒙在鼓里。但也难怪他们：国外的专家们，大多数也仍然蒙在鼓里。 [quote]原帖由 [i]露珠[/i] 于 2008-4-21 18:04 发表 [url=http://www.sunofus.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=237039&ptid=30017][img]http://www.sunofus.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还有，卢柑的含镁量那么高啊， 我没买到钙镁片，用卢柑替代行不行？好像炒西瓜子含镁量也不低，每天多吃些来替代药物行不行呢？ [/quote]
卢柑，食部77%，每100克食部含镁45毫克。每市斤卢柑含镁500克*0.77*45毫克/100克=173毫克。
此外，我还给女儿吃南瓜籽和葵花籽，她也比较喜欢吃。
但一般来说，用食物代替补充剂，是比较费力费钱的事。每天6个大卢柑，她是很难长期吃下去的，昨天就只吃了3个。更何况卢柑快要下市了，很难找到其它的代替物了。
没想到我女儿对营养补充剂这么敏感。
前天已到山穷水尽的地步：整天整天不动、不说话、头痛、近乎绝食、脾气暴躁、嗜睡。仅仅在稀饭里掺进一点葡萄糖酸锌和维生素，4小时内马上改观！
前天晚上已经能谈谈话，昨天下午出去活动好几小时，昨晚会见几个朋友，9点多就熄灯睡觉（以前一般11点半），今天9点就吃早餐（以前一般11点半，大前天到下午2点，前天到下午5点）
可惜我今天没料到她今天起床吃饭时间这么早，
我都来不及偷偷掺进营养补充剂。估计她今天表现又要退步。“找医生，营养师，心理咨询师”是好事，
但不是去请教，而是去启蒙，让他们对营养疗法“全方位了解一下”。 几个疑问：第一，维生素胶囊和药物的起效方式一样吗？立杆见影的效果 符合机体对维生素的吸收和作用方式吗？
第二，维生素缺乏，是摄入量的问题，还是人体吸收功能的问题？一般饮食当中就可以提供必须维生素，如果饮食正常再去额外补充，是否有效果
第三，维生素用量是怎样限定的，单纯吃维生素，和通过饮食补充是一样的吗？是否考虑副作用？
第四，维生素治疗的可靠性究竟有多大，注意到您参考了学者的研究成果，靠单一理论的支持，其中有多大风险？ :) 祝福
[[i] 本帖最后由 羽毛 于 08-4-22 13:58 编辑 [/i]]
维生素用量是怎样限定的?
是我们的远古祖先留给我们的遗传基因限定的。他们生活在在没有压力没有污染的环境中，每天吃大量新鲜水果野菜，摄入大约0.5克维生素C.这大概相当于古时候的22个橘子。现代的橘子由于化肥农药品种运输储藏等等原因，需要100个橘子才能提供0.5克维生素C。
我们在现代的压力和污染的条件下，需要更多的维生素C,大约2克。这就需要吃进400个橘子。
你是愿意吃400个橘子，还是愿意吃20片维生素C?
可怜的现代人，
平均每人每天才消费四分之一个橘子，这种“一般饮食就可以提供必须维生素”？这还是橘子。如果是蔬菜就更惨：经过烹饪的破坏，维生素C已荡然无存矣！
“单纯吃维生素，和通过饮食补充是一样的吗？”
当然大不一样！维生素药片，起码经过药检局检验，厂家把关，质量尚有保证。
那些菜场的菜，有多少农药？吃“毒菜”的报道时有所闻。可是谁听说过吃维生素中毒的？ 回答毛毛的几个疑问：
回答一：维生素和药物的起效方式是一样的，都是对人体营养物质的吸收做调整，维生素只是起添加的作用，药物却是减少了身体的其他地方对身体营养物的吸收，来获取能够抗抑郁物质，比如氟西汀，抑制神经元从突触间隙中摄取5-羟色胺，增加间隙中可供实际利用的这种神经递质，从而改善情感状态，而这个过程就是对体内代谢进行剜肉补疮的调整，导致体内营养更加失衡，产生了很多副作用。
回答二：比如患有厌食症的人对锌的吸收出现了问题，每天的3顿饭中只含总量为200毫克的锌，这个人的吸收率为5%，即为10毫克，如果额外再补充100毫克，那就吸收量就曾加到15毫克，那么他的锌缺乏就会随着摄入总量增加改善。另外，由于食物被二次加工，会导致很多维生素和矿物质的流失，所以因人而异适量补充是必要的。
回答三：关于维生素的用量，不否认这是一个关键的问题，它也像抗抑郁药一样，相同的药和剂量不一定对每个人都发挥作用。维生素的剂量也要尝试，一般以国内外的营养师出的书为参考，特别是国外的，比较客观，案例性比较强。产生副作用的可能性很小，即使产生了，停药就消失了。而抗抑郁药的副作用太大了。几乎让病人从疾病的痛苦中又跌入等量的副作用痛苦中。
回答四：据很多媒体记载，维生素疗法的可靠性不亚于抗抑郁药的治疗，甚至超过了药物，记得前天还下载了一篇维生素B6联合治疗抑郁症的文章，请看[url]http://www.sunofus.com/bbs/thread-31618-1-1.html[/url] 万拉法新联合VitB6可增加其疗效，尤其是用于抑郁症的维持治疗疗效较好。由此可见，维生素已经被少数学者接受，并开始临床应用了。
一些愚见，请毛毛多包涵了
没有好转
我昨天去看了医生，因为实在是撑不下去了，我试过单独服用烟酸，可是没有用，我一服用烟酸就会浑身发热，恶习，头痛，而且精神反而比以前还错乱，后来，我昨天早上和我妈一起去看了医生，因为我觉得我实在是快要到崩溃的边线了。结果，当天医生就给我开了赛乐特，吃了半片，我立马觉得精神轻松了许多。我询问医生维生素和矿物质对我们有没有效，可是，医生回答我说，根本就没有效，只能做为心理安慰，我好灰心O。还有，为什么我吃了钙镁锌片和烟酸以后，一点也没有好转，反而觉得更严重了呢？请天苗大哥帮帮我！ 鱼肝油：是从鱼的肝脏提取的，味带鱼腥味的油状液体，是一种常用的婴儿辅食，也是一种维生素类药物，富含维生素A和D。深海鱼油：含有一种特殊功效成分奥米加3脂肪酸，这也是起成分与鱼肝油截然不同之处。奥米加脂肪酸是种多员不饱和脂肪酸，包括二十碳五烯酸（EPA）、二十碳六烯酸（DHA），这些物质能降低人体血液中胆固醇、甘油三脂，升高高密度脂蛋白胆固醇（又称好胆固醇），防止血液中粥样硬块形成，并且通过影响体内其他物质新陈代谢阻止血小板凝聚，以防止血栓形成致病。DHA还可以通过血脑屏蔽，对神经传导有重要作用，是脑功能不可缺少的物质。
========================================================================
请问天苗大哥，我能2样混着一起吃不？
回复 120# 的帖子
谢谢,好详细:) 都打包了,我可不懂营养学呢摘自《身体会问你的500个问题：人体营养手册》
问：你对烟酸有什么看法？答：烟酸也叫做维生素B3，有许多显著的特征。它能提高胆固醇含量，对抗偏头痛，提升能量。它还是很棒的排毒剂，因为能起到血管扩张剂的作用，使血管张开，帮助排除毒素，将营养素输送到人体细胞。在这个过程中，20～30分钟之内脸色泛红，血液循环加快时，还会感觉有些热和痒。如果想要排除体内毒素，一周之内坚持每天服用烟酸，吃健康食品。在休息状态下空腹服100毫克烟酸（工作时不要服，虽然脸色潮红没有任何危险，但有些人脸色红得很厉害，让人看了担心）。开始潮红时，洗个澡，放松放松，然后躺下。之后你会发现身体和大脑都非常轻松，感觉彻底排除了毒素。
以上是书摘。
我前妻吃烟酸的体会是：不要饭前吃，否则会发痒、皮肤起红点。
我的体会是，空腹吃时，皮肤会有点发痒，但没发现脸发红，大概量不够大。
钙镁芯片，
我吃了感觉很好。你觉得吃了更严重，可能只是对烟酸的感觉，不是对钙镁芯片的感觉。
发热，可能只是感觉，而不是真的量体温。
恶心和“精神反而比以前还错乱”，可能是因为对发热发痒反应感到意外而精神紧张所致。
头痛可能也是如此。
因此总体来说，你由于事先不知道烟酸会有这样的感觉，一旦有了这样的感觉会感到意外，担心是引起了什么副作用，引起了紧张和焦虑。
不过，你吃了赛洛特感觉很好，那说明该药比较适合于你，继续吃下去是比较好的选择。
至于医生说的话，很正常。因为医生在学校都不选修营养学，更不知道目前国外营养学的新进展。
但从疗效来看，营养疗法目前的效果，大体和抗抑郁药相当，也许稍微好一点。
营养疗法的突出优点不在疗效，而在副作用。抗抑郁药副作用大，常使病人自杀，不自杀的患者也经常因副作用太大而自行停药，所以其实际效果就不如营养疗法。
你吃赛洛特感觉良好，说明没有副作用，就不会自行停药，能坚持吃药，那么就不必硬性采用营养疗法。因为营养疗法的疗效，跟（能坚持不停药的）抗抑郁药效果相同。
不过，在吃赛洛特的同时，补充一些葡萄糖酸锌和维生素B6，肯定能起辅佐作用的，不仅仅是安慰剂。
[[i] 本帖最后由 tm1mc2 于 08-4-23 10:30 编辑 [/i]]