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我对森田的感悟——一个受益于森田并治愈的患者

短短的2个星期，在阳光各位朋友的帮助下，我从一个不敢独立出门，独立在家和不敢坐公共汽车的人变成一个敢于长途旅行并乘索道观览车上、下泰山的人，我想在这个帖子里总结一下我的体悟，希望能对大家有帮助，同时也是一个巩固我治疗收获的过程。我上一个治疗过程的帖子如下：
[url=http://www.sunofus.com/bbs/thread-16638-3-1.html]http://www.sunofus.com/bbs/thread-16638-3-1.html[/url]
也希望大家能多多参与并给与批评指正。

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 07-9-5 19:28 编辑 [/i]]

纯洁的心

病没有好转的时候,在上一个帖子什么都敢写,这两天看了施旺红博士的<战胜自己-顺其自然的森田疗法>,
觉得不敢写了,因为书中已经讲得非常全面,深恐误导大家,但受到各位森田研究人员的无私奉献的感召,我还是鼓足勇气写一下自己的感受. 同时强烈推荐大家读一下施旺红博士的<战胜自己-顺其自然的森田疗法>那样会更全面,所以我在这里不会长篇大论的讲基本概念,只谈对概念的体会.
我这两天也试图在网上帮助别人,但往往没有人听得进去我的话,我思考了一下原因,所以先写一下森田理论中的"纯洁的心"(定义有兴趣的朋友可以自己去学习一下,这里不重复).
我觉得这个"纯洁的心"是森田的疗法的最高境界同时也是个基础.下面具个例子:
我这次参加森田大会从山东回来,在火车上遇到一个40多岁的中年妇女,讲话很有条理人看上去也非常斯文,毕竟年纪相仿就聊了几句,谈到她害怕乘飞机,我就给她介绍了森田疗法,并用自己的经历给她讲解同时拿了森田大会的论文集给她看,她看了一会儿,指这文中的一句话信心十足的问我,你看这不是胡说吗"爱自己的仇人"这谁能做到?!!我就解释宽容是什么,要从那个角度去看文中的话, 她随后礼貌的和我聊了2句就把书还给了我,我深深感受的人有时为业所蒙,并不能明心见性. 更体悟到所谓缘亦有缘阿!:L
我们在生活和工作中与机遇擦肩而过不也是为缘所定，为业所牵吗？

“欲知前世因，
今生受者是；
欲知来世果，
今生作者是。”

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-26 20:00 编辑 [/i]]

”随缘“与施旺红博士共勉

这是一个浪漫的传说, 写朋友的真情, 人的本性与生命的精魂, 历经两世而不变, 令人动容.

  洛阳惠林寺, 故光禄卿李登居第. 禄山陷东都, 登以居守死之. 子源, 少时以贵游子, 豪侈善歌闻于时, 及登死, 悲愤自誓, 不仕, 不娶, 不食肉, 居寺中五十余年.

  寺有僧圆泽, 富而知音, 源与之游, 甚密, 促膝交语竟日, 人莫能测. 一日相约游蜀青城峨嵋山, 源欲自荆州沂峡, 泽欲取长安斜谷路, 源不可, 曰: "行止固不由人." 遂自荆州路. 舟次南浦, 见妇人锦裆负瓮而汲者, 泽望而泣:"吾不欲由此者,为是也." 源惊问之, 泽曰:"妇人王姓, 吾当为之子, 孕三岁矣! 吾不来, 故不得乳. 今既见, 无可逃者, 公当以符咒助我速生. 三日浴儿时, 愿公临我, 以笑为信. 后十三年, 中秋月夜, 杭州天竺寺外, 当与公相见."

  源悲悔, 而为其沐浴易服, 至暮, 泽亡而妇乳. 三日往观之, 儿见源果笑, 具以告王氏, 出家财, 葬泽山下.

遂不果行, 反寺中, 问其徒, 则既有治命矣!

  后十三年, 自洛适吴, 赴其约. 至约所, 闻葛洪川畔, 有牧童, 扣牛角而歌之曰: "三生石上旧精魂, 赏月吟风末要论; 惭愧情人远相访, 此身虽异性长存."

  呼问:"泽公健否?"
答曰:"李公真信士, 然俗缘未尽, 慎勿相近, 唯勤修不堕, 乃复相见." 又歌曰: "身前身后事茫茫, 欲话因缘悬断肠; 吴越山川寻已遍, 却回烟棹上瞿塘."

  遂去不知所之.

  后三年, 李德裕奏源忠臣子, 笃孝. 拜谏议大夫, 不就. 竟死寺中, 年八十.

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-26 20:27 编辑 [/i]]

回复 #2 xlhljp 的帖子

xlhljp建议多写笔记，那麽我就不才谈谈我的看法对“纯洁的心”。虽然我没系统学过森田理论。
所谓“爱自己的仇人”就是不要一味地斗争，要理性地分析你所痛恨的人的行为，结合他所在的环境来得出其行为存在的道理。认识到你所痛恨的行为和你是共存的，应该合理地看待其。
这里的“爱”不是不分善恶不分好坏，那样就违背道德规范了。

我只是谈谈我个人的一点感受，不知对错。还请热情的网友和专家多指教！

写出来表示了与疾病做斗争的决心！就对了。

我为什么开始写“纯洁的心”，实际上我也没有悟到这点，我原来是想写"起信"作为开头，但空谈起信，好像很难让人信服，我是想推广这个森田，因为我从中受益，我也想让大家跳出神经质症的怪圈,所以想还是写“纯洁的心”如果没有缘分，自己不相信这个森田也就不要在这里多浪费时间。
只要患者有想跳出这个怪圈的主动性，森田是很好的方法对于神经质症患者。
我刚得这个病的时候，先怀疑自己有心脏病，因为当时心跳100次每分钟，医生告诉我是紧张造成的，不相信花了很多检查费。医生开药怕吃了上瘾，100元的挂号费200元的药不吃，不知道当时去看医生的目的是什么，森田疗法也不反对吃药的。直到最后不得以吃药，广泛的焦虑，下雨打雷也焦虑。然而吃了1年半的瑞美隆，最后每天半片吃了一段，也就不吃了没有戒药的问题。实际上这个病开始都是有怀疑一切的心理，教授的书中叫"doctor shopping"
意思也是指病人这种对任何事情都疑心的心理，天天换医生。大家如果知道这是症状之一，应该就容易克服了。

我的菜单疗法：

对我影响很大的几个帖子：
[url]http://www.sunofus.com/bbs/index.php[/url]
这个阳光互助网站，给了我重新开始的机会，我感谢她。
[url]http://www.sunofus.com/bbs/thread-12317-1-4.html[/url]
认知了我的病名字叫神经质症，几乎可以不叫病而是人的一种性格气质。
[url]http://www.sunofus.com/bbs/thread-16545-1-1.html[/url]
学会了深呼吸法，可以有效抑制恐惧中的呼吸困难问题。这样就不怕恐惧了。
有了对森田基础知识的积累，我总结了如下菜单式的应对，比如坐长途汽车：
1.        事实为真
包括乘车是安全的，我是有目的去乘的。这个可以在出发之前重复的对自己说。
2.  完全接纳
了解恐怖是每个人都有的游离于我们的理智之外，不为理智所控制，我们能做的就是接纳，告诉你的原始神经系统我带你乘车是很安全的，这个可以在出发前反复告诉自己。
3.  顺其自然
如果她真的来了就接受她，病以你理智强大的爱心去包容她，不能慌张。
4.        忍受痛苦
这是没有办法的办法，在这个时候你可以重新用上面的1～3条来梳理自己的恐怖情绪。因为上高有峰只有你不推波助澜的用理智压制她，理解她，她会很快被你的爱融化，如果她来的并不凶猛时间又长，你可以采用深呼吸法。
5.        感恩
过后不要自责，不要后退，要善于总结，从认知上切断恐惧的来源，利用一次一次忍受痛苦来脱敏，达到治疗效果。
当然上面每一个森田中的真言背后“事实为真、忍受痛苦、顺其自然”都包括了森田理论的定义，在森田的专著里面讲得异常精彩，只有了解了森田理论用于实践并建立森田人格，才能走出我们的症。
实践实践再实践!认知认知再认知！
"势利之交，难以经远。士之相知，温不增华，寒不改弃，贯四时而不衰，历坦险而益固。"------诸葛亮

to xlhjp
看了你以上的贴子, 深深感到你虽然学习时间不长,体会倒是很深刻, 照这样看, 你的症状可能在不久的将来会出现,但对你不会成为大问题了, 因为森田关于治愈的观点, 如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了,即使来了,也不会那么可怕, 好象: 千呼万唤始出来,3抱琵琶半遮面.  你用欢迎的态度去迎接它,它也会以温柔的态度对待你! 礼尚往来吗!  以上这些是要在行动中体验才能逐渐体会到的哟!

谢谢教授的提醒！

追求快乐逃避痛苦，应该是人的本性，然而什么才是真正的快乐，像以前没有遇到阳光，没有遇到森田，没有遇到施旺红教授的时候，成天的逃避自卑忐忑，那不就是为了逃避恐怖和焦虑的痛苦造成的吗，那是长期的痛苦阿。现在知道有很多和自己的症状一样的已经治愈了，心理很受鼓舞，知道焦虑恐怖人人都有，只不过这些神经质症的患者过于在意了，由于自己理智和原始神经系统的激烈争斗，搞得病人痛苦不堪。而有的人可能一辈子没有受到如此的工作压力和外部刺激，他们没有症状，但并不意味着他们拥有森田的知识和人生哲学，学了森田我的目标就不再停留在只只做一个普通人，而是要实现自我，追求人生的意义，我们不会再为钱所困，为情所困（当然我现在没有这个境界）......
看来教授要考考我对待恐怖的态度，我就在此相信汇报一下，如果有偏差还希望教授指点：（实际我在给您的电子邮件里面已经简单介绍了，现在分享给阳光的网友）
最近的一次恐怖经历：
开完森田大会，我先乘车到了济南，转天乘长途去了。头天睡觉的时候也有些嘀咕，但按照我上面的菜单疗法，我告诉自己这是很普通的事情（毕竟将近5年没有乘大巴走高速了，以往即使从上海到杭州、常熟我都是打出租的），通过我的一步步菜单思考，心情平静，一直到泰安没有不安的表现。由于是处在兴奋期，又理解了山高有峰，觉得没有什么可怕的，特想去碰。当时的理解是:可怕往往是在还没有做的时候就想不明白，一点点焦虑积攒，到真正要做的时候已经精疲力竭了，前山由于接待领导，缆车关闭，下午四点从桃花峪上山,进入高空缆车前没有任何的不安和犹豫，还在和别人说笑（但在上山的车上，看到买得宣传图，缆车高悬在空中是有些以前的焦虑和恐怖的，但我用我的菜单梳理自己的情绪，一会儿就过去了），但缆车一关门，一种强大的恐怖情绪毫无征兆的扑面而来，我几乎被击倒，但立即想事实为真，我很安全，恐怖是没有理由的也是不合逻辑的（事后分析以前在飞机关门的时候我也有类型的症状，但没有这次利害，这也是我逃避的原因，可怜当时不知道这是什么），然后是接纳，既来之则安之，因为她是我的一部分，人的本能在很多时候她是对我很有帮助的，只是在单独出行乘车上我的伙伴、我的朋友、我的原始神经系统、即我身体的一部分出现了错误的认知，而作为作为全身控制的总司令理智应该帮助她！当我的菜单进行到接纳的时候，她已经回去了。
在上山彻夜未眠，不是因为上山的经历，是因为小虫子和激动的心情，同时我想到和恐怖的她（我身体的一部分）对话，我告诉我的她，你不要怕，你的理智大哥带你去的地方是绝对安全的，相信我上山不就是很安全吗！下山的时候我从前山索道下，进缆车之前的路上我和她谈了几句，安慰她，她很配合，没有出现，毕竟我们共同管理着这个身体，我们也需要互相尊重，以安全快乐人生为目的。
我有带着这个症走完一生的决心，但我也相信，经过我的努力，我能超越这一切，得到人生的真谛。
抑郁使我对金钱和感情看得很淡，但我知道这不是自己的境界，但我有追求这个境界的心！
与大家共勉！精进！
"如果你能从骨子里接受它,采取从容面对的态度,反而它不来了,即使来了,也不会那么可怕, 好象: 千呼万唤始出来,3抱琵琶半遮面.  你用欢迎的态度去迎接它,它也会以温柔的态度对待你! 礼尚往来吗! "
谢谢你的宝贵知识，我一天念十遍，把它记在心中，变成本能。哈哈！绝招让我学到了 ！（我是上士吗：））
佛讲如果一个人认识到我们这个身体只是理智（灵性）的载体，那么这个人已经进入了修行之门。
“天道无亲,常与善人。”

教授：我本来想去云南，一看，票价长了1000多每个人，给那里的亲戚打电话也讲过了这段再来，看来2个人我要省三千元了，我已经报名学车了。哈哈，曾经坐车都怕，我现在有个方法就是给自己良性暗示，吹吹牛。

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-28 21:14 编辑 [/i]]

很棒!我没有看错, 你的文笔很好,能淋漓尽致的表达自己的内心世界,让很多人受益,学车的过程是体验森田的最好方法, 随着练习,熟练,恐惧感越来越少, 自信心不断提高! 记住,坐在车里恐惧,那是警告你自己,现在水平还不行,有危险,小心一点. 我到觉得开车时永远都有些恐惧感是最好的,那样就不会开快车,喝酒,就会小心谨慎,这样一来就不容易出事故!!

砖贴：看了就想转到这，这也是人性吗？但愿发现会不会追究我。

我看后的总结就是[color=Red]“实践”[/color]两个子，和教授的“以上这些是要在行动中体验才能逐渐体会到的哟! ”体会一致，可能都是教授的徒弟，哦还有[color=Navy]“把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上”[/color]这个我已经认识到了和大家不谋而合，但缺乏实践。
和几位痊愈者的共鸣

发现会心理咨询站 feixue 2004-09-13 00:06:24 点击数：5602

当我现在慢慢痊愈后，再来看那些同样走出来的朋友的感受，发现竟然有如此多的相似之处，
现在作一摘要和点评，供大家参考：
1、阿辉的[治愈体验]
摘要：
是的,我当初也不相信.但现在我很自信.只所以你不相信,是因为你没去做,老是在自己的世界里,想呀想,而不去做,
这个信心不是凭空想来的,是在实践中,得来的,如果只是想,而不亲身实践,自己是永远体会不到的.
点评：
根据我的痊愈体会，这两句话非常正确！
但是最关键的是开始时会很痛苦——一方面自己大脑已经习惯了空想，另一方面面对真正的现实时，习惯了幻想的自己难以接受
但是，如果你不能顶住，抗过这一段痛苦，你永远也无法解脱！
是逃避困难，沉溺于幻想和一时麻醉中，永远走不出来
还是勇敢承受一时的痛苦，换得永久解脱和成长？
——你自己选择！

2、laogui  森田疗法救了我

一会友看过之后给了一句这样的评价：

“看来“为所当为”才是森田的精要所在，主动的生活是最合自然之道的方式。”

在这过程中感到一种从未有过的充实与快乐。我不断在思索、在考虑，我还能做些什么？我发觉我已喜欢做生意这行当了，我已顾及不到强迫症了，我已不再害怕强迫症了，强迫症存不存在对我来说都无关紧要，无所谓了，我发觉再也找不到恐惧、忧郁的感觉了。

——这句话非常正确，就是在不断的行动中所谓的症状慢慢不自觉的消失！


3、一个快好的人说的体会很好,现整理给大家:
  作者：为了大家
其实我想说的是我们大家真的都本没有病，只是自己把自己吓出病了。我是一个快好的人，但经过自己都不知多少次的反反复复，我想对大家说，实践行动真的很重要，它是一个人适应现实生活的最直接的催化济。回首过去的日子，真是心酸，四五年来，我把精力都放在了病上，我苦苦追求完美、理想的自己我，却未发现我失去的许多，我觉得真不值，这真是我经过许多痛苦之后发自内心的体验。我想对大家说，我什么也不需要做，不需要追求理论，不需要吃药，奔波看病，我们的病都是我们主观上想出来的，只是我们的心已乱，我们的大脑就好比一台电脑的硬件没坏，只是程序乱了，不过这不要紧，选择自然的去过属于自己生活，一切都会好的。

我是一个快好的人，相信最终会更好，我已不想再去治病，就让它伴我一生吧，我却很少会注意到它，因为我有自己的生活，我有太多有意思的事要做呢。

点评：

——不过这不要紧，选择自然的去过属于自己生活，一切都会好的。   这句话说出了一切！

4、虽然我知森田甚少，但从已有的肤浅认识中找到了一条改变情感世界的必由之路：意志——行动——情感
当症状袭来时。此时需要毅力来继续眼前所做的事情。任何放弃正在做的事情而转向其他从而使症状减轻的方式，都会使神经质症得不到改善或治愈。
症状来到时，正是打破精神交互的最好时机。一定要坚持做正在做的事情。从森田给其病人的治疗中以及森田自己的经历中可以看到。换句话讲，如果大家都有森田的毅力，会很快康复和治愈的。可以想象森田当时带着症状继续读书的毅力和痛苦都是巨大的。

个人评论：把意志用在如何坚持行动和承担责任上，而不要用在与心理起伏的搏斗上，前者是解脱之道，后者是发病的根源和恶化的原因！
xxiiaa


[size=6]最后谢谢上面各位前辈的分享！[/size]

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-9-29 22:57 编辑 [/i]]

点击5602次，现在去？没有人呢？

要是都给渡了，那真是太好了！

十一到总医院去发书

只有急诊，没有门诊，要到4号才有。
不过享受一个人漫步在城市中，有重生的感觉。

真的为你感到高兴!

参加森田大会的汇报

一直想写这个题目，但没有大段的时间，好了现在十一休假。一大早拿出准备的材料，可以汇总一下了。将思想变化描述一下分享给大家。
能去山东真是要感谢施旺红博士，同时我也体会了博士的手段，很有技巧，不会一次给你吓倒。
我将我读森田的体会写在我上个帖子中也是想让博士给我掌舵，如有偏差也好及时提醒我。
博士在关键时刻总是给以充分的肯定和鼓励，使我信心大增。记得在开会的的前一周，博士在我的帖子里面写欢迎大家参加森田大会，写在我的帖子中，但不指名点姓的让我参加，但也肯定是邀请我阿，我心中一阵紧张，毕竟自2003年处到现在已经4年没有出天津了，思想斗争了一番，还是想出“厚积薄发”什么的借口立即回贴婉言拒绝（实际上就是没有信心恐惧担心，症状是自己不敢去，积重难返）。但我也没有彻底放弃，在琢磨这个森田理论中认知后必须面对的实践，想博士既然让我去，应该没有问题实践这步总要走的，有博士给把关不是最好的机会吗？但还是怕刚有认知被一闷棍打回原形，试探着讲了自己要重新考虑去参加森田大会，就是想再听听博士的意见。没想到博士借此和我通了邮件，没有过都的谈去还是不去，好像我已经答应一定去了。看到博士认为肯定没有问题（从来没有正面讲，但话语中是那么不容置疑，好像就是不用讨论），我也就增加了信心。临到周三博士出发还手机给我发了短讯，很简单山东见，让我信心大增，要知道这段时间约4年没有走出天津，每年单位都组织免费旅游，都没有去，这次去2个目的，一个是要是实践，另一个要当面感谢这个萍水相逢但给我巨大帮助的教授，山东回来之后我才认识到山东之行这不有多大，没有这步不知道要在认知阶段停留多久！？
我是周四晚上到淄博住在会址淄博宾馆的，周五来到大会的现场5楼会议厅，在第一排看到了博士，稳重、睿智而内敛，西装革履一派学者风度（照片已经分享）。短短的几句交流，博士先把准备好的2本专著和大会纪念的包送给我并介绍我给两位日本朋友（据说是博士在日本时的老师其中一位应该是中村敬，当时有些紧张，事后我觉得当时应该谢谢2位日本专家，培养出这么好的森特疗法传人（我的英语是很好的哦）。和博士和了影。博士的演讲报告是那么的朴实无华，通俗易懂，春风化雨，大音稀声的境界让我们这些患者深深受益。报告中还提到了我有勇气克服心理障碍来参加大会，这给了我莫大的鼓励，要知道这是全国顶极的森田大会，也是世界级的学术大会，作为中国心理卫生协会的理事，在报告中不拘一格毫无保留的介绍自己的成果推进森田疗法，对患者平易近人的态度让人肃然起敬。“实践很重要，不能坚持实践就很难有好效果……过深的钻研森田理论，讨论症状的原因，不去实践，不但不利于症状的恢复，反而使症状强化，形成新的…..森田疗法其实很简单，像健康人那样生活去行动，就会变得健康起来！”句句话直指病灶，简单明了毫无保留。明白了目的本位和情绪本位这对对立的生活态度！
会议中还听到了来自北大崔玉华教授、天津（李振涛的三空间关系）、淄博五院路英智院长（开展森田病房治疗的经验总结）和哈尔滨曲伟杰关于曲伟杰心理学校的报告。感受到了各位专家学者的高超学术水平和道德水准，言谈话语中充满爱心。
博士(为什么改叫博士了，因为我们有时也参加一些会议，也有外方的专家，他们介绍起来都是Dr. 也是惯例吧)介绍我给了台湾爱心会的林武雄先生，并和林先生进行了简单的交谈，深受鼓舞，林先生表示了对我病情的关心和鼓励，我想有了博士我就不再给他老人家添麻烦了。林先生历时6年每周为爱心会做志工的行动让人感动，台湾朋友是组团来这里参加大会的，其中还有不少患者。同时也见到了不少与会的个人从业者包括孟刚老师，印象最深的是大会接近结束的时候，一位个人从业者请教曲伟杰老师，如何办好咨询门诊，曲伟杰校长的答复是：“1.发自内心的感受病人的痛苦。2.以来访者为中心重视来访者的效果。这样的门诊想办不好都难！”
短短2个多小时的报告，如闻天籁，山高人为峰，无论多么高的山峰，人类以其自强不息的精神超越自我和病症，苦乐超人，放弃小我，不安常在，而做自己的主人。森田疗法是关于塑造人格的哲学，是具有普及意义的心理常识。

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-11-28 19:15 编辑 [/i]]

谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是冲着问题的本质去的 ,只不过国内有很多人误解了森田, 经常断章取义的去理解森田,把病情的反复归罪于森田,其实这是极大的谬误, 因为没有哪种疗法,仅靠一两次的说教就彻底治愈病人,如果能那样, 就好比服用某种药一次, 人便永不得病,长生不老一样!! 实际上没有这种神药, 也没有神仙疗法!!
真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势, 避免缺点,努力适应环境, 不做无意义的努力和痛苦, 在现实的生活中体验自己通过努力得到的果实,获得满足感.所以,医生只是指路人, 好的治疗效果主要是通过患者自己在充分领悟的基础上积极行动,从而体验人生的酸甜苦辣,不为痛苦而停住了自己的脚步!  森田疗法是最接近实际的!!

丛中老师是北大著名的教授,我对他的咨询治疗水平由衷的欣赏和崇敬, 他写了一篇论文,言简意赅, 直指心理咨询的实质,看了他的这篇论文,我深为感动,原来不管你研究的是什么疗法,如果做到最高境界时,不约而同就走到一起了!
就象练武术一样,有各种门派,各种招式, 当实际决斗时,你一拳将对手打倒了, 那一拳是武当还是少林呀? 武术的目标是锻炼身体,躲避打击,打击敌人,保护自己!
让我们一起分享从中老师的大作吧!


继发性痛苦与自我接纳

作者：丛中 北京大学第六医院
邮编：100083

    人类心理痛苦的来源有两个层面。一是来自心理以外的原因，如吃不饱、穿不暖，在心理上可以出现饥饿感、寒冷感等痛苦体验，当被针刺伤皮肤时，就会出现疼痛感。这些痛苦是人类几乎是不可避免的、基本的痛苦，我们不妨将他们称作是“原发性痛苦”。二是来自对自我的评价和接纳，如，我不能是现在的这个样子，我应该比现在更好、更舒服，我绝不能这样痛苦。如果这种想法能够驱使人们减轻或消除那些原发性痛苦的话，人们可能就不会再引起进一步的心理痛苦。但是，原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。人们如果永远不肯接纳“生活是痛苦的、人生是痛苦的”这样一个现实的话，人们就可能会永远地挣扎、永远地继发性地痛苦下去。

    对于痛苦的描述有两种：一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。现在可以讨论一下这两种表述。在出生的时候，幼儿是有原发性痛苦的，如尿布湿了，婴儿就不停地哭闹，直到换了干尿布、他感到舒服为止。这时的婴儿有原发性痛苦，但是没有继发性痛苦。因为“我痛苦”中的“我”是在3、4岁的时候才建立起来的意识，甚至在儿童有了自我意识后的相当长的一段时间内，如果儿童还没有产生对人生幸福的幻想性追求的话，他仍然只会说“我痛苦”，而不会说“我不能这样痛苦”。正因为如此，所以年幼的儿童不会得神经症，没有自我意识的动物也没有神经症。神经症是在人或人类发展出了自我意识和生存幻想之后、并对自我的生存现实不能接受时才出现的一种病症。如果把“我痛苦”作为原发性痛苦的描述的话，那么“我不能这样痛苦”则是对继发性痛苦的描述，是人在建立了自我意识之后、产生了对人生幸福的幻想、并站在幻想的立场上对自我生存现实不能接纳时才产生的一种心理反应。

    如何解除人生的痛苦体验呢？首先，对于“我痛苦”，可以通过科学技术的进步，改善人们的生存环境，通过让人们吃得饱、穿得暖、玩得好等方式来实现。而对于“我不能这样痛苦”的解决，则不像“我痛苦”那样简单。因为，这样的痛苦不是与身体直接受到伤害所带来的痛苦直接相关的，而是来自人们的生存幻想，来自人们依据其生存幻想而产生的对生存现实的不接纳。所以前面那些解决原发性痛苦的方法不能解决“我不能这样痛苦”的问题。无论将来科学技术如何进步，人们的实际生活水平多么提高，人们总会产生高于现实的生存幻想，人们总是希望（甚至固执地坚持认为）自己应该生存得更好而绝不能像现在的这个样子。幻想是人类高级进化的产物，随着未来人类的进一步发展，其幻想能力只可能增强，而不可能削弱或消失。因此，从这个意义上说，人类因生存幻想而出现对生存现实的不接纳而导致的内心痛苦（继发性痛苦）将会伴随人类永远地存在下去，甚至这种继发性痛苦还会有加重的可能（由此看来，心理医生这个职业也将伴随人类的发展而永久地存在下去）。

    既然继发性痛苦是与原发性痛苦没有直接关联的痛苦，是由人们对生存幻想的固执追求造成的，那么，解决的唯一方法是自我接纳，即，要让病人从幻想中退出，重新回到自我生存的现实中来，接纳自我的生存现状；如果仍不甘心，他仍可以在立足现实（而不是立足幻想）的基础上向着幻想的目标尽可能地发展自我。如果人经过一生的努力之后，最终也没有能够实现其人生幻想的话，在他临死的时候，或许他可以这样说：“我已经奋斗过了”，然后再用这句话来安慰自己：“人生是一个对理想的追求过程。这个过程中的一切感受，无论幸福还是痛苦，都是人生的收获，所有这些感受，共同构筑成了我的一生。感受就是人生”。

    精神分析在为病人解决内心痛苦的时候，主要是解决病人的内心冲突，如病人的自我理想与现实的冲突。通过精神分析，我们可以帮助病人看到他是如何在幼小的年龄就已经存在心理上的不安全感，他对父母的爱失去了信心，他在苦苦地挣扎，希望通过各种措施减少这些不安全感，并获得父母对他的关爱。病人的种种挣扎，都是建立在其幼年的生活现实的基础上的，现在他的生活现实已经不再像他小时候那么残酷了，可他仍然在用过去形成的心理反应模式处理现在的生活问题，甚至，在幼年时所形成的过度代偿性的幻想支配下，依然苦苦地挣扎着。如果通过精神分析，病人认识到了他的心理问题所在，他可能就不再那么强迫性地、不加区分地拼命反抗和挣扎了。最终，病人心理内部的冲突缓和了，病人的内心痛苦——继发性痛苦也就减轻了。精神分析是相信人有自我拯救的能力的，但精神分析并不是让病人继续盲目地、苦苦地挣扎，她是以科学的理论和方法指导病人走出内心痛苦的误区。从这种意义上说，精神分析是积极的、科学的、人本主义的、人道的宗教方法，精神分析的不足之一便是，强调内省和过去的心理症结，不太注重当前行为的作用。

    关于宗教,我认为，从心理意义上说，宗教是注释人生意义的理念体系。一切对人生意义进行注释的理念体系，通通都是宗教，包括原有的经典的宗教，以及新的宗教。

    基督教认为，人的一切痛苦来自人的欲望，并有“原罪”的解释。这些都是让人们认识到，人生本身就是痛苦的，或者说：你不痛苦谁痛苦！这是上帝的安排，我们自己是没有任何办法的，除了承受所有不幸、忍受一切痛苦。这种理念的好处是，让人们接纳自我的生存现实，不再与这些痛苦进行对抗和斗争。这样就可以有效地消除继发性痛苦。但是，这种理念解释的缺点是：1、它没有去分析形成痛苦的潜意识原因；2、它甚至是消极的，没有想办法如何地积极解决问题、发展自我；3、它会让人变得放弃很多正常生存的自我权利（right）。
     森田疗法，强调“顺其自然”、“为所当为”、“事实唯真”，这样可以让人缓解心理冲突，减轻继发性痛苦，同时又鼓励积极的行动，帮助人们接纳现实、接纳自我。

感谢岩松老师的提醒！

岩松老师的提醒:看了你发的帖子，忍不住谈一点自己的看法。可能你无法接受以下的观点。
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
2.  依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。 就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。

      其实不然， 一旦把石头移走，野草（症状）会重新疯长出来。

5.  可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。

6. 如果你看了上面的话,  没有任何丝毫的反应。恭喜你，你已经走了出来。我上面的话是废话一堆。[/quote]
看到岩松老师的短讯我感到很高兴！谢谢岩松老师的提醒和花这么多时间读我的帖子和并给以我及时的提醒,。我刚刚从北京回来(3,4日在北京），看到您的回复，非常感谢,同时也会花时间去体悟您的每一条提示并在今后一一回答，请您帮助！对于森田的学习我个人也认为自己还刚刚接触(只读了2本日本专家的书和施旺红教授的专著做了些简单的笔记很多内容我还想看第二或第三遍），但确实是森田让我改变了一些认知,而这认知是我行动的强大动力源泉，我现在实践阶段，在北京的出行我有2点新问题，现在很困了，我想明天下午再写，汇报给大家，正是有你们这些学者和一些走过来的病友给了阳光力量和活力，我之所以写在这里就是想得到大家的指正，如果有可能也能帮助阳光的网友，所以有不对的观点希望都象您一样给以批评和指教，不能因为我影响大家的理解和治疗。
我想题目中我提到治愈，施旺红教授也不认可，通过短讯和帖子中的回复反复告诉我可能反复，这我都相信和理解。
但我也认识到这个心病有时良好的心理暗示并每天重复自己的正面认知是很好的方法,自己都不认为治好了，那恐怕真会有问题。
同时您不必担心您善意的提醒会对我有负面效果，我深信一个人如果连预防针都挺不住，那他倒下肯定不是预防针的错。

[[i] 本帖最后由 xlhljp 于 06-10-4 23:34 编辑 [/i]]

一是“我痛苦！”，二是“我不能这样痛苦”。

"原发性痛苦的原因经常是难以消除的，人们又不能接受这种痛苦的现实，或者说人们不允许自己有这种痛苦，所以人们就开始了无效的、苦苦的挣扎，进而产生出在原发性痛苦基础上的“继发性痛苦”，这种痛苦是个体对原发性痛苦不能接纳而出现的更进一步的心理痛苦。
自我理想与现实的冲突
人的一切痛苦来自人的欲望"
这些话我我打算天天学，“放弃很多正常生存的自我权利”如果为了追求更高的道德，这个放弃也只是一种必要的过程，常人能理解放弃40亿日元是什么样的动力和境界?

希望岩松将自己的意见发在论坛里, 让大家共享, 我在总结岩松在生活发现会里发的一些好贴子,以便让更多的人受益!

岩松上面的观点战略上大部分是对的, 我将自己的不同意见发表如下:

岩松
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
shi: 森田认为对症状的关注是加重症状的原因, 这也就是精神交互作用. 曾强调不问症状, 可现实中患者为症状极度烦恼,在开始阶段,不问症状是做不到的, 越是强调这一点,越是在加强症状! 所以日本的专家也在反思这一点,要在操作方法上进行改善.  心理咨询的原则是尊重,倾听,共感,如果一开始就要求病人不问症状,治疗很难开展下去! 并不是森田放弃了不问症状,而是根据病人的不同阶段,灵活运用! 象岩松孟刚这样康复了的患者, 不问症状是非常合适的,可能症状还时有发生,他们自己能做到不问症状,这是最高境界!也就是不关注了!
但对刚开始接触森田的病人,就要求他们不提症状,一提症状症状就违背森田了, 那是将森田往死路上推, 一种疗法,理论再好,如果脱离实际,无法操作,就没有发展前途, 森田之所以推广困难,就是许多人,在顺其自然,不问症状上过分强调,误解了其真正原意,拘泥森田中的某些词句,断章取义, ,最后越研究越糊涂, 森田就不管用了!
所以刚开始,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!

岩松
2.  依我看来，你的这种治疗方法更象行为疗法，决不是什么森田疗法。你更象今年10月2号参考消息上一篇关于心理问题的文章中提到的那个蛇恐惧症患者。

shi: 森田中包含了认知,行为疗法, 不要把行为疗法和森田疗法对立, 在实际生活中,也不要问到底符合不符合森田,森田中不也强调事实惟真吗? 如果整天问自己这是森田吗?那森田就害了你, 让你走上了弯路!

岩松
3. 所有真正从神经质噩梦中醒来的人，从森田先生到岗本常男先生，无一不是改变了自己原有的世界观和价值观。而你在这方面连一点的认识也没有，能给自己下结论，说自己已经治愈了吗？会不会是自欺欺人哪？

shi: 这句是对的, 但是一个漫长的过程,仅靠理解是很难达到的, 森田专家认为,行动改变性格, 是指经过反复实践领悟到的!　你最近的表现已经表现出来了！

4. 心理学上有一种自欺欺人的疗法，我把它叫做“以石压草”疗法。 就是用心理暗示、转移注意力等类似于大石头这些措施，把草（症状）暂时的压下去，使患者误以为自己病情得到改善。
shi：心理暗示、转移注意力可暂时缓解症状，很难根治．治疗



5.  可能你看了上面的话，会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。如果是这样的话，我深表遗憾。同时也说明了我上面的判断是正确的。
shi ：肯定会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。但你的判断是错误的！！！
因为你站在很高的高度让在底层的人一口气飞上来，　只会让人迷忙，失望，丧失信心！　你说你的判定是正确的，那么就说明：　１患者用的违背森田，２是行为疗法，３没有改变自己的价值观，４是自欺欺人，终究会复发，没有疗效．

你不愧为森田的专家，用森田的精髓来指导别人，　但我不知道你要说什么？　每个人的情况都不一样，对xlhljp 来说，即使不接触森田，只要他勇敢的行动几次，行为疗法也能帮助他走出困境！　只不过森田给他了更大的勇气，让他勇敢面对，速度更快一些！　
你所说的情况是你个人的经验，针对强迫的病人，在治疗过程中的一些特点和要领，你可知道，世界上只有你一个岩松，　你的情况最适合你自己！！　有些是共性的，有很多情况是有很大差别的！

谢谢你对他人的指导，　希望把你的意见直接发到论坛上，是对是错，大家讨论！　

我正在总结你的优秀论文，　准备发在此论坛，以便帮助更多的人，对于我认为不当之处，我也会发表自己的意见的！
你的出现，会让论坛增色不少，　怀念岩松不是回复最多点击最多的一篇吗？

[[i] 本帖最后由 shiwanghong 于 06-10-5 17:43 编辑 [/i]]

感谢施旺红教授的点评。

我继续写这个帖子（第一个帖子写我在阳光的认知部分，我个人认为写这个帖子时已经治愈了），我写这个帖子有一半目的是为了实现我上个帖子中的愿望，在上个帖子中我讲过我要是好了我要回报阳光回报广大病友和网友的，而这个帖子如果能得到大家尤其是岩松和施旺红教授这样的高手点评，对大家无疑是帮助巨大的，我也认为只要我们这些恢复了的病友还有记忆我们以往的痛苦, 就有帮助那些还沉落在症状中的病友的动力,岩松要常来啊。:handshake
今天太忙，看来只能晚上再汇报北京之行了。
深感大家的勤奋，比我的行动还迅速，两位高手写了如此多的东西，这是我们广大患者的福音阿！
我曾经想过，在我的帖子里面，如果施旺红教授回我一个字，我一定要回10个在帖子中，这样才算个正常的医患关系，毕竟病是自己的事，人家是尽义务帮忙，看到两位的长篇大论，看来我要多努力了。
再次感谢两位对我的帮助，我一旦有体悟，要按岩松前辈的思路去检验自己,将体会写在这里。
我还想再最后特别感谢岩松，我以前看过您的帖子，关于您对于病情反复的论述让我得益匪浅!谢谢了！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

"是体悟出来"————岩松

[quote]原帖由 [i]岩松[/i] 于 06-10-5 18:03 发表
之所以很少写帖子，最主要的原因是我的观点得不到大多数人的认同，并且给很多人带来没有必要的烦恼；其次本人不喜欢与人辩论。因为神经质世界的真理不是辩论出来的，而是体悟出来的。 [/quote]
"是体悟出来"只是这一句话，大家如果能身体力行，其帮助也是不可思量的。
圣人之道，为而不争。如果我们有共同的目的，我谈自己的观点，不求完美100％他人认同（就是森田也不讲自己的疗法对100％有病症人的群有效），去帮助他人，心中一样自在。您的观点是得到施旺红教授的多次肯定，这一点广大网友患者从您的帖子中也是受益非浅的，我在开始接触森田的时候也想到如何忍受痛苦，要知道我们这个痛苦是笼罩在一种强大的负性思维下，很难摆脱的阿，如果我能轻松忍受，恐怕大家也早就都好了，看了您的体悟确实给了我很大信心，我相信自己不比他人差！下面我写一下我在北京的感悟。
3日晚上半夜醒来，不知不觉的就想到如果我一个人出差，要是半夜有恐怖出现如何，不知不觉的就往下想，想的结果几乎又让我回到起点，后果很严重。但这时森田出现了，他告诉我这些想法本身就是症状阿！你反复学，当笼罩在一种强大的负性思维下怎么能不辩真伪阿，什么是目的本位而不是情绪本位阿！事实为真阿这个想法不都是虚幻吗，我不压制你因为你是我身体的一部分有你出现的理由，我接纳我们共存。摆脱了阴云，很快又平静了下来。
回天津的火车，突然有被乌云笼罩，她出现但不强大还是有杀伤性，我的第一想法想逃，但有森田伴我，想我的菜单疗法，想忍受痛苦，不能只是嘴里喊喊忍受痛苦，当她真的来了就跑阿，既然讲要接纳她到关键时刻不能退缩阿，同时也想到退缩实际上也无处可退，难道让我回到原来,......来就来吧，每个成功的病患大家都是走过这一步的，只有这样才能叫治愈阿，自己出来不也是为了体悟她和她磨合而来的吗，呵呵......写出来我现在感觉都轻松了，看来森田讲写日记，用日记来理顺自己的思路，加强学习成果，确有深意阿！.
不足之处欢迎大家帮助，谢谢大家！

分享一下我写23＃帖前收到的施旺红博士的短讯

"........但我一直提醒你,可能有反复, 就象感冒一样, 但反复时你不在意,也就是所说的不问症状,就很快过去了![color=Red]不再象以前那样被症状束缚! [/color]我的提醒实际上是让你有思想准备, 实际上就是让你不问症状, 就象我报告是的顺其自然那样, 这些理论不是挂在嘴上,而是要贯彻在行动中!"
看到了教授之高明，早在淄博的时候就提醒我不要幻想她一去不复返，要有与症状斗争的准备。看了不实践是不会有这个体悟（实践上体悟这两个字好辛苦），好在教授事事为我考虑在先。

您在网上的做法开先河阿！

[quote]原帖由 [i]shiwanghong[/i] 于 06-10-2 17:45 发表
谢谢你对我论坛的支持! 你的经历就象一首诗, 你那么优美的文笔, 将自己的感受毫无保留的奉献出来,毫无疑问将帮助许多人,对森田也是最好的宣传, 有的网站攻击森田,说它治标不治本,你的经验是最好的说明! 森田恰恰是 ... [/quote]
“真正的疗法,不管它用什么名字, 就是帮助患者勇敢的面对现实,发挥自己优势......"现在说一套做一套的人很多，能像您这样的人才配讲上面的话！要讲谢谢我不如说谢谢森田疗法和您为大家所作的一切，因此才有了我现在的变化。我们都是人，不可能去替别人走路，所以病人要悟，而这个确实因人而异，我们不是神，没有什么可沮丧的，只要我们做了。

我围棋下得不错：）

我记得日本有个叫藤哲秀行的九段，他教了很多学生还自费出钱促进中日少年围棋交流，毫无保留的将自己的知识传授给中日双方的小棋手，深受聂卫平九段的尊重。要知道日本是最早开展职业围棋的国家，所谓职业也就是棋手以此为生，当时就有日本棋手讲”拜秀行九段所赐，大家快没有饭吃了“。

我理解的”不问症状“

岩松
1. 森田疗法(严格来说森田方法是一种哲学)并不是用来改善神经质患者的症状的，他强调患者要不问症状. 而你在你几乎所有的帖子中都是把症状的改善放在了第一位，你所做的一切都是围绕着“症状”这个中心议题来进行的，这符合森田精神吗？
shi: 森田认为对症状的关注是加重症状的原因, 这也就是精神交互作用. 曾强调不问症状, 可现实中患者为症状极度烦恼,在开始阶段,不问症状是做不到的, 越是强调这一点,越是在加强症状! 所以日本的专家也在反思这一点,要在操作方法上进行改善.  心理咨询的原则是尊重,倾听,共感,如果一开始就要求病人不问症状,治疗很难开展下去! 并不是森田放弃了不问症状,而是根据病人的不同阶段,灵活运用! 象岩松孟刚这样康复了的患者, 不问症状是非常合适的,可能症状还时有发生,他们自己能做到不问症状,这是最高境界!也就是不关注了!
但对刚开始接触森田的病人,就要求他们不提症状,一提症状症状就违背森田了, 那是将森田往死路上推, 一种疗法,理论再好,如果脱离实际,无法操作,就没有发展前途, 森田之所以推广困难,就是许多人,在顺其自然,不问症状上过分强调,误解了其真正原意,拘泥森田中的某些词句,断章取义, ,最后越研究越糊涂, 森田就不管用了!
所以刚开始,最重要的是领悟症状的形成机制, 带着症状去行动!
由于是个学生，开始写第一个帖子的时候一直不敢写自己的痛苦和症状（怕教授觉得我没有悟性不理我了，同时也是想既然是学,人家有要求就要遵守像个学生的样），直到自己走出了第一步之后才才全面的描述了一下自己一路得病的症状概述。同时也是为了和站内一些病友谈病情交换心得（很多人看到我的帖子给我发站内短讯）。
另外我有个可笑的想法（森田已经不再人世了，我是否可以猜想一下），我走过来之后认识到，确实我有过各种症状，但起因不都是一个吗？[color=Red]那么这个不问症状的最高境界是不是对医生讲的？[/color]告诉医生不要为病人的症状所迷惑，其实起因和治疗方法就这一个一回事！现在人都是利益驱使，你让他忘了症状，忘了利益金钱，好像不可能，那都成神仙了。
森田老人家在天上肯定点头微笑，这个才深和我意，当初我那里讲过是让你们这些弟子对病人讲，你们不理解我的话就原封不动的把我的话转给病人！你们乱弹琴！！哈哈，狂笑.......

这句话我准备反复学习！

”心理暗示、转移注意力可暂时缓解症状，很难根治治疗“
确实我是一个什么事情想搞明白的人追求完美的人，所以我一开始对转移就没有体悟，我相信所有的方法都有其存在的道理，只是自己没有悟性。可恶我又想谈谈那个医生，曾经在中医一附院,那里的最高专家告诉我，你不能顺着想，要转移，当我问如何转移她不语，气愤，就像现在的医院什么磁共振，名堂一大堆，最后告诉你这病没有治，这就是你一个医生工作所能做的，不理解，也许人就是如此无奈。

不爽只是一瞬间的，但看到有这么多人能帮我，我要是不爽岂不是悟性太低了：）

shi ：肯定会感到心情有些不爽，甚至有一些恐惧观念也会浮上心头。但你的判断是错误的！！！
因为你站在很高的高度让在底层的人一口气飞上来，　只会让人迷忙，失望，丧失信心！　你说你的判定是正确的，那么就说明：　１患者用的违背森田，２是行为疗法，３没有改变自己的价值观，４是自欺欺人，终究会复发，没有疗效．
只是岩松分享他恢复的历程，此示范效应对广大患者信心的建立能量就大的不可估量。岩松
老师是过来人经历了漫长的治愈过程。我现在环境就不一样了,有阳光网络、有和岩松这样有经验的
高手手谈的机会自然会增长见识有利于快速提高，何况有施旺红博士给我护法，有一种非常幸福的感觉！

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一上午跑了4个医院：
天津医学院第一附属医院，看到张勉教授，头三周还给我开了2合zoloft,哼哼....发了几个病友，都战战兢兢，好像......告诉他们这都是患者出钱印的，想要材料就要珍稀，否则不要接.....
安定医院，找到咨询门诊，发了几个人，病人的态度还是那样，我也没有变，要材料要珍稀....
一中心，10才有心理门诊，白跑了。
中医一附院，这里看病的人最多，病人也最好接触，多说了两句和大家。带的材料都发了。
但愿他们能早日康复！